Das liegt im Auge des Betrachters, und in der genauen Definition ab wann man denn eine Hure ist. Zig Fans sind seit dem Einstieg in die Arena weg, noch mehr seit dem Anteileverkauf 2006. Die anderen seit 2011. Andere sind seit 2017 wieder dabei, aber inzwischen auch wieder am Abflug. Sei mir nicht böse, aber genau deswegen habe ich so empflindlich auf diesen lapidaren Satz reagiert. Wir sind inhaltlich sicher ganz nah beinand. Aber von einem selbstbestimmten TSV sind wir sehr weit entfernt. Und da ist der Schritt sich zu verkaufen halt auch nicht mehr weit. Und meines Erachtens ist diese Flickschusterei ursächlich dafür, dass nichts richtig vorwärts geht. Meines Erachtens hat 60 elends viel Angst.

Aber man darf auch keine Angst haben. Sechzig ist keine Hure.

Und ich finde Gräfer unterste Schublade.

Ein interessanter Gedankengang.

Kiel baut in Liga 2 sein Stadion sukzessive für 75 Mio auf 22.087 Zuschauer aus. Die waren mit einem Stadion mit 15.034 sogar in Liga 1 und jetzt Liga 2? what? Wollen die nicht aufsteigen? professionell Fußball spielen, Championsleague? Wird nicht funktionieren! **Achtung könnte Ironie enthalten

jemand anderen vorzuwerfen, keine anderen Meinungen gelten zu lassen, wenn du es selbst nicht tust ist eher schwierig.

Du interpretierst halt was anderes rein als ich. Wieso dann ich jetzt ein Problem haben sollte, verstehe ich nicht. Natürlich kritisiert er die Personalentscheidungen und unterstellt so einiges. Wenn er alles prima findet warum schweigt er dann nicht, oder bespricht die so respektvolle Kritik nicht intern? Versuch doch mal ein bisschen zwischen den Zeilen zu lesen und nicht nur das oberflächliche, populistische zu sehen. Ich bin ja nicht die einzige, die es sieht. Meine Bedenken zur Umfrage ignorierst Du völlig. Für was soll so eine Umfrage, gegebenenfalls noch noch noch gefälscht, oder hinreichend beeinflusst, eine Grundlage sein? Grundlage für jegliche Entscheidungen sollten wirtschaftliche / finanzielle / sportlich vernünftige Dinge sein, keine populistischen Umfragen. Personalentscheidungen lägen zwar „selbstverständlich bei der Geschäftsführungsgesellschaft und damit den Gesellschaftern“, das würde man als Hauptsponsor respektieren. Er selbst habe jedoch in vergleichbaren beruflichen Situationen die Erfahrung gesammelt, „dass eine frühzeitige Einbindung wesentlicher Geschäftspartner bei derartigen Entscheidungen sehr professionell wirkt er wollte als sehr wohl gefragt werden, bei Personalentscheidungen. Muss er dann auch dafür grade stehen? Welche Sponsoren befragt man dann, alle? Eine Abstimmung über Entlassungen? Er ist nicht eingebunden worden also ist man unprofessionell? ich bitte dich!

Glaubst du durch Gossensprache wird dein Beitrag stimmiger? Gehörst du zu den Menschen, die keine andere Meinung gelten lassen?

Hallo Bine, scheinbar hast du Probleme mit Kritik umzugehen. Ich habe im Berufsleben gelernt, dass Kritik eine Chance ist um etwas zu verbessern. Ja, ich finde das was ich gelesen habe respektvoll und empathisch. Ich weiß nicht wo du Vorwürfe herausgelesen hast. Was du an unterschwelligen Vorwürfen hineininterpretierst, ist erst einmal Spekulation. Ich habe auch nicht gelesen, dass er Personalentscheidungen kritisiert hat. Lediglich die Aussage, dass der Sponsor es mit ehemaligen Mitarbeitern eine gute Basis gab. Herr Gräfer hat sogar noch betont, dass Personalentscheidungen Sache der Geschäftsführungsgesellschaft ist. Deshalb ist dein letzter Satz hanebüchen. Wie ich schon einmal geschrieben habe, würde ich diese Umfrage gut finden. Natürlich wäre das Ergebnis nicht bindend, aber eine Diskussionsgrundlage. Bislang nimmt jede Gruppierung (die es bei 60 nun mal gibt), für sich in Anspruch recht zu haben.

Übrigens, was Gräfer angeht, so hat er auch ein ureigenes Interesse, dass es nicht das Sechzger wird, das den Namen seiner Versicherung im Zweifel trägt, sondern ein neues Stadion. Denn der „Fit“ muss sich für einen Sponsor lohnen. Das Sechzger wird immer Sechzger bleiben. Das Stadion am Müllberg hieß von Anfang an so wie jetzt. Was es genau damit, mit dem „Fit“ auf sich hat, lest ihr hier: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/allianz-arena-stadion-sponsoring-li.3321176 Uns kann das egal sein, aber sicher ist das auch ein Interesse von Gräfer, das ihn antreibt uns in Richtung Neubau zu schubsen, denn er sagte ja mal, dass sowas wie Namensrechte interessant für ihn wäre. Und als er sich dann via Studie damit beschäftigt hat ist ihm bestimmt aufgefallen, dass das Sechzger nie „Die Bayerische-Stadion“ im Volksmund genannt würde, sondern immer das Sechzger bleibt. Oder das Grünwalder. Als Chef-Lobbyist seiner Versicherung hat er das safe auch im Blick. Kann uns aber auch egal sein. Es zeigt nur, dass er natürlich aus anderen Interessen heraus agiert. Dafür sollte man ihn nicht gleich kreuzigen. Sondern nett lächeln und ihm anbieten, dass zum Beispiel unsere Turnhalle den Namen tragen könnte…

@Vereinsverantwortliche: Bitte beim Ausbau des Sechzgers mitdenken, dass man da auch ganzjährig Stadiontouristen gegen Eintritt was bieten kann. Vielleicht so ein kleines Museum in ein Eck bauen. Das würde zusätzlich Geld bringen. Selbst die Doofmunder kassieren pro Jahr über 1,5 Mio. nur durch Visitors ausserhalb der Spiele(https://m.bild.de/sport/fussball/fussball-dortmunds-stadionproblem-bayern-kassiert-pro-spiel-3-5-mio-euro-mehr-693912b811f914c89b858952). Bei der Historie des Sechzgers ließe sich doch auch viel erzählen und zeigen. Wegen des Platzmangels ist es sicher schwer größere Räumlichkeiten dafür zu gestalten, aber die Digitalisierung lässt bestimmt zu, dass man mit einer Führung in der ein Film gezeigt wird auch was gegen Eintritt anbieten kann. Wenn man dann noch auf jeder Tribüne irgendwas hat was man zeigen und erzählen kann läuft man in einer Stadiontour ja auch schon ein bisschen rum. Ich finde, wenn wir schon ins Erbpachtmodell gehen, sollten solche Einnahmen gleich mitgedacht werden. Nicht nur das was an den Spieltagen generiert werden kann. Unser Sechzger hat auch viel zu erzählen. Ganzjahresgastro wäre halt hierfür auch nice. Getreu dem Motto saufen für Sechzig würde ich dann eher dort abhängen als woanders.

Auch wenn einer zu Kackhaufen Stoffwechselendprodukt sagen kann, bleibt doch die Bedeutung gleich. Ich habe das Interview gelesen und finde es weder respektvoll noch empathisch, sondern unverschämt.

Gräfer verpackt seine giftigen Bemerkungen hübsch. Dadurch kannst du sie nicht sehen. Vorhanden sind sie leider trotzdem.

Ich finde diesen Artikel unterste Schublade und zum Teil beleidigend. Ihr behauptet Martin Gräfer schadet den Löwen. Ich behaupte: Das Löwenmagazin schadet den Löwen!

Du findest, jemanden vorzuwerfen keinen Plan, bzw. keinen strategischen Ansatz zu haben ist respektvoll und empathisch? Oder unterschwellig Unprofessionalität vorzuwerfen? Auch das öffentliche Kritisieren der Personal Entscheidungen ist absolut unrespektvoll. Es steht Gräfer auch nicht zu sich da einzumischen! Nicht seine Verantwortung, Punkt. Mang legt ja auch nicht der Bayerischen nahe, Personen zu behalten oder zu entlassen.

Die Mitglieder haben bereits abgestimmt.

Und mir ging es um diesen lapidaren Satz, dass es bei diesem Konstrukt kein Finanzloch gäbe. Natürlich gibt es das, auch wenn es jedes Jahr ausgeglichen wird. Und sich immer auf Ismaik zu berufen ist halt auch nicht zielführend. Die KGaA muss zukünftig schon auch mal selbst in die Puschen kommen. Auch wenn man dann nicht jedes Jahr verklausuliert versprechen kann, dass wir sicher aufsteigen. Natürlich kommt auf die Bayrische ein nächster Hauptsponsor. Ob der dann genauso viel überweist, mehr oder weniger wissen wir halt momentan nicht.

Vielleicht ist er kein Fußballexperte, aber in finanziellen Fragen, ist er wohl kompetenter als jeder, der bei 1860 was zu melden hat.

Ob der Verfasser der Überschrift das Interview überhaupt gelesen hat? Scheinbar nicht, denn Herr Gräfer hat respektvoll und empathisch über 1860 und und dessen Amtsträger gesprochen. Wenn doch, ist die Überschrift nichts als üble Stimmungsmache.

Das Ergebnis einer „Straßen- und Online Umfrage“ ist egal was da rauskommt irrelevant! Relevanz hat das höchste Gremium des Vereins, die Mitgliederversammlung! Wer es nicht für nötig hält da aufzutauchen, hat auch später nicht zu heulen.