Die Stadt München führt seit weit über zwei Jahren einen “Eiertanz” rund um das städtische Stadion an der Grünwalder Straße auf. Nun äußert sich Präsident Robert Reisinger gegenüber dem Münchner Merkur.

Mehrfach hatte Sportbürgermeisterin Verena Dietl angekündigt, dass es nun endlich zur Beschlussvorlage kommt. Im Sportausschuss der Stadt München, um eine entgültige Entscheidung im Hinblick auf den Umbau des Grünwalder Stadions zu treffen. Einen grundsätzlichen Grundsatzbeschluß hatte die Stadt bereits im Juli 2019 getroffen. Seitdem wartet man. Es geht nicht nur um die Erhöhung von 15.000 auf 18.000 Zuschauer, wie manche meinen, sondern um viel mehr. Um die Ertüchtigung des Stadions auf die Zweitligatauglichkeit. Inklusive mehr Flächen für die Übertragungswägen, mehr Platz für die Journalisten, eine Überdachung der Zuschauerränge und um VIP-Logen.

“Wir wünschen uns Klarheit von der Stadt”, sagt Präsident Robert Reisinger gegenüber dem Münchner Merkur. Man habe die hundertprozentige Zusage, dass man das Stadion zweitligatauglich macht aber “es fehlen entscheidende Details der Ausgestaltung”. Vor allem geht es um die Miete. Man müsse wissen, was als Miete auf den TSV 1860 zukommt, so Reisinger. Und er betont, dass eine angedachte Orientierung am zu erwartenden Gewinn nicht praktikabel sei. Niemand würde Miete gemessen an seinem Einkommen zahlen. Tatsächlich hat, nach Informationen des Löwenmagazins, das Bewertungsamt einen genaueren Einblick in die Finanzen der TSV München von 1860 GmbH & Co KGaA gefordert. Um daraus Schlüsse für die Miete zu schließen. Ironischerweise wollte die Stadt auch Einblick in die Zahlen des Merchandising. Das, wie man weiß, dem Gesellschafter Hasan Ismaik gehört. Mittlerweile ist das Kommunalreferat, zu dem das Bewertungsamt gehört, von dieser Forderung abgerückt. Seitens des Referats für Bildung und Sport hat man sich in der Zwischenzeit sogar ausdrücklich bedankt. Alle notwendigen Unterlagen seien zugeschickt worden. Den detaillierten Einblick in Ein- und Ausgaben des TSV gab es dabei nicht.

Dennoch kommt das Referat für Bildung und Sport, welches die Beschlussvorlage federführend erstellt, und dem Sportausschuss zur Abstimmung vorlegt, nicht voran. Es fehlen wohl immer noch die Unterlagen vom Bewertungsamt. Auch die CSU hat mittlerweile festgestellt, dass sich die Referate im Kreis drehen. Jüngst stellte die CSU-Fraktion deshalb einen Antrag mit Fragen zum aktuellen Sachstand. [Ausbau und Ertüchtigung des Grünwalder Stadions? Die Fragen aus der CSU-Fraktion München]

Die Stadt ist am Zug, so Reisinger. Auch dann, wenn die Stadt merkt, dass man wegen der Corona-Krise Abstriche machen müsse. “Wenn jezt kein Geld mehr da ist, muss das auch so kommuniziert werden”, fordert Reisinger und betont, dass sich alle Fraktionen für den Ausbau ausgeprochen hätten.

Die Stadt hat übrigens im Prinzip mit der Umsetzung der Zweitligatauglichkeit schon angefangen. In dem man jüngst die Erneuerung der Flutlichtanlage beschloss. Wäre das nicht geschehen, wäre sogar die Drittliga-Lizenz in Gefahr gewesen. Weil bei zwei Testungen der Flutlichtanlage die LUX-Leistung sogar unter die Mindestanforderung der 3. Liga gefallen war. In der Länderspielpause wird das Flutlicht erneuert.

(Alle Rechte vorbehalten. Nachdruck und Vervielfältigung, auch auszugsweise, nur mit Genehmigung des Löwenmagazins.)
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chemieloewe

Bei solchen Forderungen u. Aussagen vom Bewertungsamt, von 60 Aukunft über die Finanzen zu verlangen, um über die zukünftige Miete nachzudenken u. zu befinden, fragt man sich schon, ob die noch ganz dicht sind u. ob das Personal vom Bewertungsamt überhaupt die fachlichen Fähigkeiten u. Kompetenzen für die Aufgaben besitzen, für die sie eingesetzt sind u. bezahlt werden u. ob sie dafür überhaupt ausreichend geeignet, gewachsen u. qualifiziert sind, einschließlich der sonstigen Fachbereiche u. Ämter des städtischen Verwaltungsapparates u. der verantwortlichen politischen Funktionsträger, die in den GWS-Umbauplanungs-u. Genehmigungsprozess eingebunden sind u. nicht die jeweiligen, notwendigen, erforderlichen u. erwarteten Zuarbeiten u. Arbeitsergebnisse termingerecht abgeliefert haben!??? Ich habe diesbezüglich erhebliche Zweifel u. bin über die “endlosen” u. andauernden Verzögerungen sehr empört, ärgerlich u. stinksauer!!! Oder sind die dafür zuständigen Mitarbeiter zu 75….bis 90
% durch Corona ausgefallen u./o. durch sonstige Gründe hoffnungslos überfordert u./o. überlastet???…frage ich mich schon lachend vor Wut, Ärger u. Unverständnis über diese Verschleppungstaktik der Stadt München! Ist das hier eine Art Wiederholung des Flughafenbaus Berlin o. wie??? Kommt mir jedenfalls langsam so vor! Traurig, sehr, sehr traurig,empörend u. eine Frechheit das ganze Theater! Also, meine Geduld ist schon lange am Ende u. Hoffnungslosigkeit, Pessimismus u. Verzweiflung verstärken sich in mir, wenn ich an den GWS-Umbau denke u. den gefühlten 0-Fortschritt u. die gefühlte 0-Aktivität der Stadt München🤭 bei diesem Projekt, da wird mir einfach speiübel…!!! 😫😴😡😖😭

maximus Löwe

Druck ausüben bis die Zahlen auf dem Tisch sind.
Je schneller dies jetzt geschieht, je besser ist es für alle zusammen.

chemieloewe

Stadt München, für das GWS umgehend klare u. eindeutige Fakten, Zahlen u. Termine auf den Tisch u. nicht Kaugummi u. Blablabla!!!

Last edited 6 Monate her by Chemieloewe
Aymen1860

142 Kommentare krass 😱….
Ich geh gern ins Grünwalder, fänds super wenn wir dort langfristig bleiben könnten.
Wieviel der Umbau kostet ist mir egal, zahlt ja nicht der TSV 😀.
Wie hoch die Mietkosten werden, ist viel wichtiger, da geb ich dem Präsi recht.

serkan

“Tatsächlich hat, nach Informationen des Löwenmagazins, das Bewertungsamt einen genaueren Einblick in die Finanzen der TSV München von 1860 GmbH & Co KGaA gefordert. Um daraus Schlüsse für die Miete zu schließen.” Das ist nicht wahr, oder? Hat man auf dem Amt schon mal was vom Bundesanzeiger gehört? Unglaublich.

Randpositionslöwe

Die Situation mit dem Bewertungsamt ist ja schon länger bekannt. Ich glaube nicht, dass hier die markigen Worte unseres Präsidenten etwas bewegen. Aber egal, wie schon die (wenn es denn eintritt) positiven Meldungen zur Turnhalle, so auch die Forderungen zum 60er passen zeitlich doch perfekt in die MV Jahreszeit.

Ganz klar, zu früheren Präsidien braucht man keinen Vergleich anstellen, aber ansonsten sind wir im Bereich der Beteiligung an der KGaA die letzten 4 Jahre nachhaltig auch nicht so viel weiter gekommen.

Randpositionslöwe

 Serkan & Nofan
Eigentlich ging es mir erstmal um die zeitliche Korrelation zwischen Interview und MV, und auf die Auswirkungen auf die zeitlichen Abläufe in der Stadtverwaltung.

Beim zweiten Absatz hatte ich mir vielleicht in 2017 auch zu viel erhofft. Im Nachgang sehe ich halt nicht unbedingt soviele Sachen die sich wirklich verbessert haben. Meines Wisses stunden wir z.B. im e.V. immer noch die Zahlungen der KGaA aus dem Servicevertrag. Falls es den überhaupt noch gibt. Gleichzeitig gleicht dann die Bayrische die Kosten für die Namensrechte aus. Alles für Geld was uns eigentlich sowieso zustünde. Meines Wissens schieben wir immer noch ein strukturelles Defizit vor uns her, welches seit 2017 auf der Ausgabenseite nicht besonders ernst genommen wurde. Dafür “bettelt” man sich Sachleistungen gegen Fotos mit Pfeifer und Köllner zusammen, oder verlangt mal 40% mehr für eine Stehplatzkarte gegen Schalke.

Und die Abhängigkeit von Ismaik ist denke ich kein bißchen weniger geworden. Man spricht halt nicht mehr so viel darüber. Aber wie gesagt. Das sind alles nur persönliche Eindrücke, und neutral betrachtet ist das voraussichtlich noch um Meilen besser als alles vor 2017.

Bine1860

Wie soll denn die Abhängigkeit von Ismaik deiner Meinung zügig besser werden? Es wird, wenn überhaupt, lange dauern und kann halt überhaupt nur durch den aktuellen Weg gelingen und Corona macht es nicht unbedingt leichter. Es ist schon soviel gemacht worden, Turnhalle, Gemeinnützigkeit, NLZ, Sponsoren, is halt alles nicht so einfach, bei einer so enormen Schuldenlast und wer soll 60 Geld geben/schenken/sponsorn, solange HI wie ein Damoklesschwert drüber schwebt.

serkan

Zeitliche Korrelation? Du meinst also, weil am Sonntag Mitgliederversammlung des TSV ansteht, rennt eine Woche vorher die CSU zur Presse und macht Meldung in Sachen Stadion, damit eine Zeitung daraufhin den Präsi anruft und ihn um ein oder zwei Sätze dazu bittet? Muss man auch erst mal drauf kommen.

Nofan

Was sollte sich an den KGaA-Beteiligungsverhältnissen ändern? 2011 hat 1860 Verträge mit HAM abgeschlossen, die seitens HAM gut verhandelt wurden.

Ohne Zustimmung von Ismaik kann daran leider nichts geändert werden.

Es werden immer wieder Szenarien genannt wie Kündigung des Kooperationsvertrag oder Insolvenz. Ich halte das für Wunschdenken, um eine misslichen Lage zu entkommen. Für mich genauso Illusionär wie das Gerede von einem eigenen Stadion.

serkan

Ist sie das? Ich kannte den Sachverhalt mit dem Bewertungsamt nicht. Was wäre denn ein nachhaltiges Weiterkommen im Bereich der Beteiligung an der KGaA gewesen?

tsvmarc

Manni Schwabls Stadionpläne hatten was. Das wird immer klarer jeweiter die Zeit voranschreitet.

dennis312

Die da waren?

tsvmarc
Snoopy.
thrueblue

Die notwendigen Mieteinnahmen werden möglicherweise für Gücü und Brut 2 zu hoch. Da man sowohl der Gücu-Moralkeule als auch dem langen Arm der Subventionsbetrüger (Pachthöhe Fröttmaning) aus dem Weg gehen möchte, muss wohl ein Modell her, dass dem Löwen wieder mal über Gebühr zur Kasse bittet. Aber ein Herr Reisinger ist wachsam, liebe Stadt München. Die Zeiten der Gefälligkeitsunterschriften ist vorbei.

chemieloewe

Wir lassen uns (hoffentlich auch weiterhin) seit 2017 unter dem Präsidium u. der Vereinsführung unter Robert Reisinger nicht mehr(so einfach) über den Tisch ziehen, wie das davor leider viel zu sehr u. viel zu oft passiert ist!

tsvmarc

Ich bezweifel, dass es an der Vereinsführung liegt sondern eher an der finanziellen Situation der Fussballfirma. Wobei wir natürlich auch nicht unerwähnt lassen, dass die aktuelle Vereinsführung Ihren Teil dazu beigetragen hat.

Bine1860

Also die aktuelle Vereinsführung hat sicher den aller kleinsten Teil dazu beigetragen, wenn überhaupt

tsvmarc

Natürlich hat sie ein Teil dazu beigetragen indem sie alles stillschweigend abgenickt hat und das noch nicht einmal zugegeben hat. Keiner hat gesagt: “Ich habe ein Fehler gemacht und das wird solange ich im Vorstand sitze nicht mehr passieren.” Das finde ich am schlimmsten, gemachte Fehler nicht zuzugeben und das hat nichts mit dem enormen Einsatz der 3 für e.V. zu tun sondern einfach mit Größe.

Habe fertig.

tsvmarc

Ich persönlich bin gegen einen Umbau aber wir haben einfach keine Altenativen. Gut finde ich, dass RR nicht um jeden Preis die Option GWS bevorzugt. Zumindest ist seine Aussage so zu deuten.

drew60

Siehe MV 2017  tsvmarc , er hat auch vom Stadion im Stadion (Oly) gesprochen. Das was ihm über Jahre hinweg nachgesagt wird war bisher einfach nur Lüge und Hetze gegen Reisinger . Ich selber sehe aber in den nächsten 10-15 Jahren keine Alternative zum GWS alles andere ist wirtschaftliche Utopi .

tsvmarc

Da bin ich fast bei Dir.

dennis312

Ich bin auch gegen den Umbau, aber Robert Reisinger ist glaube nicht inkompetent, der wird auch andere Lösungen im Blickfeld haben

tsvmarc

Eine machbare Alternative zu finden ist fast nicht möglich.

Bine1860

Aber der Dennis will doch unbedingt eine andere Lösung 😜😎

dennis312

Bin nicht der einzige 😉

Bine1860

Ich möchte auch vieles, aber manches ist halt ned möglich und da nützt das Wollen allein halt nix…

dennis312

Wo ein Wille ist (fast immer) ein Weg 😊

Bine1860

Ich will auch, dass du endlich verstehst, dass es nicht nur 3000 Plätze sind, die man beim Umbau für die genannten Kosten bekommt. Aber wo ist der Weg dahin?

dennis312

Es ist meiner Meinung nach aber auch mit Dach und allem drum und dran, was man noch dafür bekommt nicht rentabel. Ich sehe es als nicht zukunftsfähig an.. 60 wird aber schon wissen was se machen

Bine1860

dass du das denkst ist deine Sache, aber dann behaupte nicht den Schmarrn mit den nur 3000 Plätzen. Das es nicht rentabel sein wird ist rein spekulativ und aufgrund dessen, dass es im jetzigen Zustand schon rentabel ist auch unwahrscheinlich.

dennis312

Es sind de facto aber eben nur 3000 Plätze plus. Klar wird noch ins Dach, die Infrastruktur etc investiert, aber das rentiert sich für den Preis never. Du kannst deine Meinung haben, ich habe meine dazu

tsvmarc

Ich denke schon das ihm bewusst ist, dass es nicht nur um 3000 Plätze geht.

Bine1860

Das wäre schön aber er kommt halt immer wieder mit dem Schmarrn, das nervt

dennis312

Es ist kein Schmarrn, sondern Realität. Diese Meinung habe nicht nur ich im Übrigen, dass sich sowas nicht rentiert.

anteater

Echte, realistische Alternativvorschläge habe ich von Dir jetzt noch keine gesehen. Irgendwelche Träumereien bringen uns nicht weiter.

Wir haben jetzt die Option mit nur einer beteiligten Partei (Stadt München). Wir sehen ja, wie holprig das verläuft. Vorschläge mit “da zahlt dann der Hasan und der e.V. und irgendwelche bislang unbekannten Sponsoren), das sind Nebelkerzen.

dennis312

Dann schauen wir mal, was dabei rauskommt. Lasse mich gerne eines besseren belehren

tsvmarc

Über die Rentabilität bräuchten wir uns eigentlich gar keine Gedanken machen weil uns das Stadion gar nicht gehört. Gedanken machen müssen wir uns nur über die Mietzahlungen die halt nun mal anstehen werden. Und da muss einfach die Rechenmaschine angeschmissen werden. Mehreinnahmen werden wir schon durch bessere Vermarktung und Business-seats mit Catering generieren können. Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster. Ich glaube jeder möchte den Standort erhalten aber nicht unbedingt mit einem Umbau dieser Art sondern nach Manni Schwabl`s plänen. Wird aber wohl nichts werden. Aus Mangel nach Alternativen wird es dann wohl ein Umbau geben auch wenns mir nicht passt.

dennis312

Ich kann es ja auch nicht ändern bzw. beeinflussen. Im Endeffekt muss 60 wissen was sie machen.

Last edited 6 Monate her by Dennis312
tsvmarc

Ich auch, hab nur keine. 😎 

dennis312

Was wäre mit einer Wechselwirkung GWS/oly?

tsvmarc

Da halte ich gar nichts von.

dennis312

Ja ist echt nichts glaub…

Snoopy.

Verständlich diese Forderung nach klaren, eindeutigen Fakten, die auf den Tisch gehören, denn nur so kann man auch in entsprechende Planungen gehen. Dass der Umbau bzw. die Erweiterung auch nicht von heute auf Morgen geht, ist klar. Aber etwas mehr Geschwindigkeit bei den Verantwortlichen der Stadt wäre schon wünschenswert.

Percu Emanuel Perez

Das GWS wird nicht mehr für über 70!!! Mio umgebaut…das wäre ja noch schöner. Ein wirtschaftliches Grab.

Alex64

Angeblich würde das der Flurfunk im Rathaus flüstern…ist immer wieder bei der Konkurrenz zu lesen.

drew60

Vom Griss und sonst niemand anderen.

dennis312

Ist griss bei in der Fußballwelt eine bekannte Größe oder woher weiß der immer so viel? 😂😂

Bine1860

Wissen oder einfach mal was behaupten sind 2 verschiedene Dinge

dennis312

Ja allerdings. Man muss aber dazu sagen, dass er über 60 schon echt gut informiert ist in vielen Dingen. Also ein Netzwerk hat er schon.

drew60

Hat er sich bisher auf irgendwelche belastbare Quelle stützen können oder genant das der Umbau so viel kosten wird oder nach dem Umbau das GWS mehr Miete kostet als man einnimmt ? Das einzige was er geschrieben hat ist das im “Rathaus gemunkelt ” wird . Der Mensch lügt wie gedrückt und verdreht die Wahrheit wo es nur geht .

dennis312

Inwieweit er lügt weiß ich nicht aber… Kenne ihn kaum und ist für mich daher schwer über Menschen ein Urteil zu Fällen

dennis312

Ich weiß. Ich bin auch kein Griss Fan… Ich meine da auch eher so internas wie die Mannschaftsaurstellung zB.. Da ist er echt immer gut inform, schon tage davor

Bine1860

Die Manschaftsaufstellung kommt kurz vorm Spiel und nicht mal in der Pressekonferenz sagt Köllner wer spielt und wer nicht, aber der OG weiss es Tage vorher, ja genau 💩💩

dennis312

Schau dir am Besten mal die PK an vorm letzten Spiel gegen Viktoria Berlin. Da wusste er sogar, dass Johann Djayo krank war, was sogar Koellner und Gorenzel verdutzte. Egal was man von ihm hält, seinen Job macht er. Ich sehe Griss kritisch, aber nicht in allem schlecht. Manche Meinungen stimmen mit ihm überein, andere gar nicht, aber so ist das halt unter Menschen

dennis312

Oh man 😂😂😂 liest du db24?? Nein oder? Dann lieber ruhig sein als irgendein Müll zu verzapfen. Griss ist bei jedem Training dabei und weiß komischerweise schon unter der Woche, wer am Wochenende spielt (er hat damit zu 95 Prozent recht übrigens)… Du schreibst, dass hauptsache was geschrieben ist 😂😂 und nein ich bin kein Fan von Oliver Griss, das hat auch seine Gründe. Aber erst denken, dann schreiben

dennis312

Für 70 Millionen stellst ein komplett neues Stadion hin mit einer Zukunft in allen Ligen.

anteater

Mit Infrastrukturmaßnahmen hat das Stadion in Freiburg 131 Millionen gekostet. Vermutlich ist es in München teurer, schon alleine weil die Grundstückkosten höher sind.

Wo soll denn das neue Stadion stehen und wer soll es bezahlen?

https://www.badische-zeitung.de/neue-kostenschaetzung-sc-freiburg-stadion-soll-131-millionen-euro-kosten–154935543.html

Last edited 6 Monate her by anteater
Bine1860

Freiburg hat 131 Mio gekostet OHNE Grundstück – das hat die Stadt gestellt. Und das Stadion gehört zu dem nicht der KGaA von Freiburg sondern die zahlen Miete!

Dennis warum hörst du nicht endlich auf mit dem QUATSCH, für 70 Mio bekommt man ein Stadion DAS ist schlichtweg FALSCH! Mittlerweile musst du es doch auch verstanden haben..

dennis312

Es ist zumindest tragfähiger ein neues Stadion zu bauen als Unsummen plus überzogene Miete für ein marodes Stadion zu zahlen für gerade mal 3000 Plätze mehr, das solltest du dann vllt auch mal kapieren. Das wissen sie aber auch bei 1860

Bine1860

Und wieder nur Schmarrn, es sind nicht nur 3000 Plätze mehr, Wahnsinn wie alt bist du? 5?

dennis312

15.000 plus wie viel ergibt 18.000? Bist kognitiv nicht so auf der Höhe ich merke schon

Bine1860

Aber die Summe die es kostet, ist nicht für 3000 Plätze, sondern für andere Dinge, und das ist hier schon gefühlt 1000 Mal erklärt worden, zuletzt in dem oben stehenden Artikel.
Nur du magst es einfach ned akzeptieren. Allein das für die 2.Liga benötigte Dach wird einiges kosten. Da nützt es auch nix, wenn du denkst ich bin kognitiv nicht auf der Höhe, deswegen bleibt deine Aussage immer noch Blödsinn.

dennis312

Warum will ich es nicht akzeptieren? Akzeptieren muss ich alles, was geschieht, da ich beim TSV München von 1860 nichts zu sagen habe. Ich sage lediglich meine Meinung dazu, das ist ja nicht verboten? Weiß nicht, ob es angebracht ist much dafür als dumm abzustempeln.

Wie gesagt, für diese Summe kannst dir gleich ein neues Stadion bauen, das ist meine Meinung dazu. Klar würde das noch bissl mehr kosten dann, wäre aber rentabler als sowas.

Snoopy.

und für 70 Mio. baust du halt rund um München kein Stadion. Nicht ohne Grundstück, nicht ohne Infrastruktur. Und rentabler ist das auch nicht, wenn du erst mal jedes Jahr zusätzliche kosten in Millionenhöhe hast, um das abzubezahlen. Da bleibt am Ende auch nicht viel mehr übrig.

dennis312

Ja, da muss man natürlich noch was draufpacken, ich fände es persönlich aber rentabler. Kann ja jeder seine Meinung zu haben 🙂

Snoopy.

Was verstehst du unter rentabler?

Das man damit Geld verdient?

Bine1860

Da sollte er sich fragen, ab wann ist ein fremdfinanzierter Neubau mit möglicherweise noch Darlehen, die zu bedienen sind, und Miete die man zahlen muss, rentabel

dennis312

Warum fremdfinanziert? Warum Darlehen? Du legst mir Sachen in den Mund, die ich so nie sagte 😂

Bine1860

Wenn du jetzt sagst Ismaik schenkt es uns dann bin ich raus (aber für so naiv halte ich dich nicht (oder doch?))

dennis312

Humor hast auf jedenfall 😂😂 musste gerade echt schmunzeln bei deinem Kommentar, Respekt dafür! (positiv gemeint)

… Es gibt ja nicht nur Hasan Ismaik..
Stadt München
Sponsoren
Gönner
Der E.V
Und es gäbe sogar noch die Fans, die durch Spenden auf eine Summe kommen würden ( das würde ich aber nicht präferiere)

Bine1860

Du hast aber auch Humor, wenn du denkst 60 bekommt, von wem auch immer, ein Stadion plus Grundstück für min.!! 150 Mio geschenkt oder gesponsert

dennis312

Die Summe hast du jetzt in den Raum geworfen, die sind ja nicht belegbar 🙂

Bine1860

Ich glaube in der Tat, dass 150 Mio in und um München noch zu wenig sind. Schau Freiburg ohne Grundstück 131 Mio, glaubst du in München wirds günstiger?

dennis312

München ist sicherlich teurer als der Breisgau.. Genaue Zahlen müssten aber die zuständigen Personen nennen

Snoopy.

Sie sind nicht belegbar, aber wenn man sich die Grundstückpreise heutzutage mal ansieht, dürfte das insgesamt schon hinkommen, wenn es nicht sogar mehr sind. Und wir reden hier vom Umland von München.

dennis312

Kommt natürlich auch auch drauf an was für ein Stadion man dann hinbaut

Snoopy.

Wenn ich mal rechne, dass man 150×150 Meter Grund braucht und dann das mal 3000 Euro nehme, bin ich bei 67.5 Mio Euro. Ohne Stadion, Infrastruktur.

dennis312

Müsste man mal die zuständigen Personen fragen, was das genau kosten würde zum abwägen.. Wäre aber sicherlich interessant ja

Bine1860

Jetzt wird es interessant, wer zahlt das dann? Die KGaA sicher nicht also fremdfinanziert

dennis312

1. dass man damit Geld verdient und 2. dass man mit dem Stadion ligenunabhängig spielen kann.

Snoopy.

Ich zitiere jetzt mal Dagobert Duck: Geld macht man nicht, in dem man es ausgibt.

Als Beispiel Freiburg, weil wir da Zahlen haben. Die zahlen an die Stadionsbetreiber 2,5 Mio in der 2. Liga, 3,8 Mio in der 1. Liga per anno Pacht. Gleichzeitig haben sie noch 32.7 Mio + 16.7 Mio. an Darlehen, die sie bedienen müssen. Macht eine Ausgabe von etwa 5 Mio nur dafür, dass du ein Stadion hast. Wobei bei denen diese Stadion-GmbH, deren Hauptanteilseigner die Stadt Freiburg ist, den Unterhalt auch noch bezahlt. Grob überschlagen verdient die Stadt Freiburg daran keinen Cent.

Jetzt ist das Ding in Freiburg ja mit 131 Mio. Euro (Stadion + Infrastruktur) “günstig”. Beim TSV wären zu diesen beiden Punkten noch das Grundstück, dass man erwerben muss.

Hochgerechnet 150 Mio. Euro mind..
Da machst du die nächsten 35 Jahre keinen Gewinn und verdienst auch kein Geld damit.

Du bist da unterwegs wie Wildmoser: großes Stadtion = wir verdienen Geld. Er hat das damals noch damit begründet, dass sich das Stadion allein schon aus dem Parkhaus bezahlen lässt. Mathe: 6 setzten. Das ist ein Trugschluss, dass man mit einem großen Stadion Geld verdient.

dennis312

Definiere gross 🙂 ich bin nicht für ein riesigen bunker, sondern für ein Stadion im Bereich Fassungsvermögen 25000-30000

Bine1860

möglicherweie bist in Mathe nicht ganz auf der Höhe….

dennis312

Wenn du das meinst wird es wohl so stimmen 😉

bluwe

Das Gefühl habe ich auch bei Dennis und es kommt immer das gleiche

  • GWS ist ein marodes Stadion
  • Umbau nur 3000 Plätze mehr
  • 18000 ist für Sechzig zu klein
  • HI soll helfen

Schade das es die “Stadiondiskussion komplett” nicht mehr gibt 😉

Last edited 6 Monate her by bluwe
dennis312

Alles bis auf der letzte Punkt stimmt auch. HI muss nicht helfen, sondern HI kann helfen. Zum den anderen Punkten zum mitschreiben für dich. Ein Fassungsvermögen von 15.000 würde laut DFL Statuten für Liga 1 reichen, das GWS hat nicht mal die Zulassung für Liga 2 momentan. Folglich ist es marode und ich war schon da, also du brauchst mir nichts vom Pferd erzählen, sorry😂

Und was willst mit einem Umbau von 15.000 auf 18.000 bei solchen Summen? Völliger Schwachsinn. Wenn baust des Ding für solche summen auf 25.000-30.000.

Und zum Alter noch, ich bin bin 28 und kann klar denken keine Sorge. Man sollte nur mal reflektieren und andere Meinungen akzeptieren, das wäre im 60 Kosmos mal ein Fortschritt.

Snoopy.

Trotz deines Alters kapierst du noch immer nicht, dass es nicht um 18.000 Zuschauer geht, sondern darum, dass Stadion so umzubauen, dass man dafür die Zulassung für die zweite Liga bekommt.

Und da gibt es entsprechende Vorschriften oder Regeln von DFB/DFL, was das Stadion braucht, damit es die Zulassung für Spiele der 2. Liga bekommt. Nicht die 3000 Plätze mehr sind so teuer, sondern der Rest.

https://media.dfl.de/sites/2/2019/06/Anhang-VI-zur-LO-2019-05-16-Stand.pdf

dennis312

Ja, aber meine Meinung dazu ist, dass es nicht rentabel ist für das Geld. Du kannst (wenn ma bisschen was drauflegt) eine ganz andere Hütte hinstellen für solche Summen. Ich sehe das Preis Leistungsverhältnis als nicht gut genug an für dieses Geld. Und ja ich weiß, dass nicht nur 3000 Plätze dazukommen würden, sondern auch Sanierungen am Dach, der Infrastruktur etc…. Aber sehe es als nicht rentabel an persönlich. 60 wird schon gute Lösungen finden

tsvmarc

Die beste Lösung: Wir beide kaufen der Stadt das Stadion für 10 Mio. ab, bauen es für 100 Mio. um und endlich herrscht wieder Friede an der 114. Und das beste kommt zum Schluss: Nicht als Darlehen sondern gesponsert. 😍 

dennis312

Absolut 😂 dann wäre diese ewige Diskussion auch mal um.. Ist echt nervig langsam

Bine1860

nervig ist es nur, weil du die Fakten ignorierst oder sie dir nicht gefallen

dennis312

Ne, weil ich die Lösung schlichtweg nicht präferiere

Bine1860

Du aber keinen einzigen vernünftigen Grund dafür findest, aber gut, so kann man es auch halten..

dennis312

Ich hab auch keine Fakten genannt, sondern meine Meinung gesagt

dennis312

Hab ich schon oft genannt

Bine1860

ne vernünftige noch keine, bisher waren alle deine “Fakten” eindeutig widerlegbar. Aber ich geb jetzt hier auf.

Bine1860

Wieviel sponsort ihr beide denn?

tsvmarc

Naja der September war bei mir nicht so gut, ich muss da erst noch ein wenig sparen….. 😊 

dennis312

😂😂😂

tsvmarc

Dennis und ich wollen doch gar kein neues Stadion. Wir kaufen das Stadion der Stadt ab und bauen das nach Manni Schwabls`plänen um. 😋 

Snoopy.

Nach Schwabls plänen, aber nicht (mehr) für 70 Mio.
😉

Bine1860

ne leider 😭😭 aber zumindest müsste man kein Grundstück finden und bezahlen

Snoopy.

Dazu müsste