Die Diskussionskultur im Netz nimmt manchmal bizarre Formen an. Vieles ist grenzwertig, bleibt jedoch im Rahmen. Mit einem äußerst brisanten Kommentar machte nun ein Fan auf sich aufmerksam. Er unterstellt dem TSV München von 1860 ganz direkt Rassismus Ausländerfeindlichkeit. Mit deutlicher Anspielung auf das Dritte Reich. Veröffentlicht wurde er auf einem Blog.

In dem Kommentar wurden einige ausländische Spieler genannt, die nun gehen oder weg wollen. Es würde gegenüber dem Präsident dann bald heißen, dass der TSV ausländerfrei wäre.

Anmerkung: Screenshot nachträglich aufgrund des Urheberrechts gelöscht.

Kollektivbeleidigungen sind strafbar

Solche Aussagen haben durchaus auch strafrechtliche Relevanz. Das sollte dem Kommentator natürlich klar sein. Da der TSV München von 1860 e.V. eine überschaubare und abgegrenzte Personengruppe ist, die eine rechtlich anerkannte soziale Funktion erfüllt und in der Lage ist, einen eigenen Willen zu bilden, ist hier der Tatbestand einer Kollektivbeleidigung gegeben.

Wir können alle Löwen-Fans nur raten, sich einer derartigen Diskussions”kultur” nicht anzuschließen und sich von solchen Beleidigungen zu distanzieren.

Nachträgliche Anmerkung: Der Kommentar wurde vom Seitenbetreiber relativ zügig gelöscht.

(Alle Rechte vorbehalten. Nachdruck und Vervielfältigung, auch auszugsweise, nur mit Genehmigung des Löwenmagazins.)
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baum

Soviel zum Thema:

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tsvmarc

Als Mitglied des TSV 1860 von München e.V distanziere mich in aller Deutlichkeit von den Vorwürfen, das ich unseren Präsidenten, Herrn Robert Reisinger mit dem Namen Adolf Hitler in Verbindung gebracht , bzw. verglichen habe. Sollte mein Name weiterhin in diesem Zusammenhang genannt werden, behalte ich mir rechtliche Schritte gegen die bekannten Personen vor.

3und6zger

Nur so als kleine Hilfe von einem, der schon mehr als 50 Jahre aufm Buckel hat und Kinder erzieht. Als Mitglied von 1860 solltest Du alles tun, um unseren gewählten Präsidenten nicht zu beleidigen. Ansonsten solltest Du nach §7.5 der Vereinsatzung ausgeschlossen werden.
Merke: Schreibe in einem Internetblog nix was Du dem anderen nicht auch persönlich ins Gesicht sagen würdest.

klothilde

Dein Vergleich war da, ich habe es gelesen ein User hat dann darauf aufmerksam gemacht.
Bla kann es bestätigen und hat dich die Woche auch nochmal dran erinnert.
Dein Vergleich von Robert Reisinger mit dem Führer wurde auch vom Seitenbetreiber gelöscht.

Wenn du willst kannst du klagen, dann kommt die Wahrheit ans Licht.

 arik kannst meine Daten rausgeben wenn er sie verlangen sollte.

klothilde

Seine Worte nochmal,soll jeder selbst beurteilen wen er meinte….

Hape Kerkeling??

e.V und über unseren Präsidenten. Mein Kommentar war folgender:
” Dann fehlt ja nur noch der Oberlippenbart und die Frisur”

arik

Ich bin hier nur ein Mitglied und kann natürlich keine Daten herausgeben.

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eurasburger

Das Posting des Dr. W, war für den Hass und Hetze Blog eher noch harmlos.
Ich finde es sehr gut, wenn entsprechend Dokumentiert wird, denn alles hat Grenzen und die werden beim Investorenblog regelmäßig und bewusst überschritten, damit es entsprechende Reaktionen und folglich Klicks gibt.

Dr. W ist einer der bekanntesten Hetzer in diesem wenig intelligenten Umfeld, er hat ein echtes Problem, denn seit der letzten Mitgliederversammlung ist er persönlich bekannt und muss damit auch die Folgen seines widerwärtigen Handelns tragen.

bla1860

“Dr. W ist einer der bekanntesten Hetzer in diesem wenig intelligenten Umfeld”

War hier bisher ja nicht aktiv und das ist mein 1. Beitrag auf dieser Seite.

Mir gefällt der Satz den ich zitiert habe nicht.
Das ist nämlich genau das womit auf db24 von den bekannten Usern gearbeitet wird.
Die “Gegenseite” wird kollektiv als “dumm” bzw “wenig intelligent” bezeichnet.
Das ist so ziemlich das was mich dort am meisten stört. Dieses “Totschlagargument” von wegen “die sind alle dumm/asozial”.

Wollen wir jetzt das gleiche machen, oder das ganze seriöser/besser/argumentativer angehen?
Ich bin für zweiteres.

Zumal es auch nicht stimmt, dass der User Dr. W “dumm” ist.
Und das finde ich das eigentlich erschreckende daran.

Und da ist Dr. W. nicht der einzige. Auch ein “Löwenstark”, ein “frechdax” oder ein “Sultanvon Giesing” sind keine dummen Menschen. Die sind einfach komplett in ihrem Film drin.

Wie auch immer.. ich finde es nicht gut wenn wir hier jetzt mit dem gleichen Mist von wegen “die sind alle blöd” anfangen.

arik

Intelligenz ist auch schwer einzuordnen. Mir ist so mancher bauernschlaue lieber als eine große Intelligenz-Bestie. Zumal “dumme” Kommentare auch von intelligenten Menschen kommen können. Man sollte keine Seite unterschätzen. Das ist schon mal ein wesentlicher Schritt.

eurasburger

Wenn Du mit dem Satz ein Problem hast, dann formuliere doch eine Alternative, bin gespannt?

Zweifelsfrei liegt das Niveau der Diskussion auf db24 (wenn man das überhaupt so nennen mag) so niedrig, dass selbst erfahrene Limbotänzer das kaum unterbieten können.

Richtig ist, es gibt auch dort Menschen die sich durchaus artikulieren können. Dominiert wird das ganze „Geschwurbel“ dort von sehr vereinfachter Ausdrucksweise, kombiniert mit in vielen Fällen blanker Ahnungslosigkeit in Bezug auf die Strukturen des Vereins, dem Zusammenspiel mit der KGaA und der Verantwortlichkeit der Gremien. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Ich bleibe dabei;der Blog db24 ist ein bezahltes Propagandaorgan der Ham Ltd., der ein Klientel anspricht, das wenig Wert auf Inhalt und Anspruch legt und Spaltung und Hetze aus Eigeninteresse heraus befeuert.

Es kann gut sein, dass ich im Zusammenhang mit dem Arena/Scheich/ARGE-Führung Klientel ungerecht bin, dass ist mir aber nachhaltig egal, weil dieses Umfeld jede Entscheidung der vergangen Jahrzehte, die den Verein/KGaA geschädigt haben mit unterstützt haben. Statt sich selbstkritisch zu hinterfragen schiebt der tobende Mob die Verantwortung für all diese Dilemmas den Leuten zu, die aktuell versuchen den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen.

Dafür müssen sich diese sowohl von der Propagandabteilung, als auch vom Hass-Mob beschimpfen und beleidigen lassen und dafür habe ich 0,0 Verständnis.

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arik

Sebastian, du spielst jetzt hier ein wenig zu sehr den Moralapostel. Mir persönlich gefallen die Äußerungen im Hinblick auf die Intelligenz jetzt auch nicht wirklich. Aber es ist seine persönliche Meinung.

Es stört mich allerdings der Satz “…ist ein bezahltes Propagandaorgan der Ham Ltd”. Solange so etwas nicht bewiesen ist, ist es eine Mutmaßung und dient nicht einer sinnvollen Diskussion.

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eurasburger

Fühle mich nicht angegriffen von Sebastian. Er vertritt seine Meinung mit Inbrunst, so wie ich das auch mache.

Zum Thema: bezahlter Kontent auf dem anderen Blog; Griss widerspricht auch nach Aufforderung nicht.
Das Ismaik eine große Menge seiner Print Zeitungen gekauft hat, ist kein Geheimnis, damit hat er sogar geworben….

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eurasburger

Alles gut!
Wer austeilt, muss auch einstecken…

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eurasburger

Na dann…. zeig mal auf wo ich jemanden als Nazi, Rassist, Scheichidioten, o.ä. beschimpft habe?

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arik

Der Zug ist abgefahren. Das Löwenmagazin wird als Gegenpol wahrgenommen. Ob das jetzt gut ist oder nicht, das ist ein anderer Punkt.

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sechzig_ist_kult

Servus Bla, welch eine Freude. 😉

inhaltlich geb ich Dir absolut Recht. Wir sollten nicht selbst die Mittel anwenden, die wir, wenn sie von Usern, die eine andere Meinung vertreten, selbst verurteilen. Wenn wir faire Diskussionskultur fordern, müssen wir sie auch selbst vorleben.

Über den Kommentar brauchen wir nicht reden, der geht goar ned. Dennoch denke ich auch, dass die User mit unterschiedlichen Auffassungen sicherlich nicht blöd sind, sie haben halt zu den Themen eine andere Haltung. An sich absolut ok, damit müssen wir auch klar kommen. Nur wenn es zu Pauschalisierungen, Unterstellungen, Beleidigungen, etc. kommt, ist halt trotzdem eine Grenze erreicht… Und natürlich ist jeder Seitenbetreiber schlussendlich für seine Plattform verantwortlich. Da der Kommentar allerdings recht zeitnah gelöscht wurde, will ich ihm hier definitiv auch keinen Vorwurf machen.

georg-beutlhauser

Das Problem ist, dass der Betreiber dort die Attacken duldet.
Er löscht dann manche übelste Schläge unter die Gürtellinie nach ein paar Stunden.
Die Austeiler dürfen aber ungehindert weiter ihre Attacken betreiben.

banana-joe

Hey hey, willkommen hier! Eine weitere Bereicherung dieser Seite!

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Zügig gelöscht? Eine ähnliche Aussage vom “Doktorchen” stand seit gestern um ca.13h im Hetzblog. Nur der feine Herr Blogbetreiber übersieht gerne Mal Kommentare wenn es gegen Personen aus dem e.V. geht.
Dieser OG ist, wenn er direkt angesprochen wird ein Häufchen Elend mit einem Rückgrat wie ein Regenwurm, der den Mund nicht aufgekommen! Nur in seinem Blog scharrt er seinesgleichen um sich!
Man kann nur jedem raten nicht auf seine “Alternativen Fakten” reinzufallen…!

3und6zger

Daniel Bierofka hat gesagt, daß er jedem im Kader im Winter seine Perspektiven aufzeigen wird. Wenn dann Spieler gehen, dann sehen sie woanders größere Chancen, mehr und höherklassig zu spielen. Ein Spieler aus dem Ausland hat oft in seinem Heimatland noch ein Netzwerk und schafft es dann, dort eins, zwei Klassen höher zu spielen und vielleicht noch aufgrund geringerer Lebenshaltungskosten mehr zu verdienen. Das ist alles nachvollziehbar.

Jeder, der ab und zu die Beiträge vom Dr. W liest, weiss, daß dieser hauptsächlich provoziert, hetzt und jeden der ihm widerspricht, in alle verfügbaren Abwertungsschubladen steckt. Zusammen mit Inquisitor, Nominator und anderen sind sie OGs “alter Ego”, die aussagen was OG sich nicht traut, zu schreiben und werden daher auch nicht gesperrt. Sie sind alle Anhänger des “Starken Mannes”, der “wer zahlt, darf alles”-Theorie und halten nichts von den demokratischen Satzungstatuten. Kurz, reaktionäre und totalitäre Zeitgenossen, bei denen Beschuldigungen gegen über den Vereinvertretern als reine Hetze, Provokation bzw. Propaganda betrachtet werden können. Diese User haben dort (womöglich vom Blogbetreiber) die Rolle, die Diskussion mit entsprechenden Posts am Kochen zu halten.
Und ja, AfD ist ein guter Vergleich. Bekommen bei der Wahl 12% und behaupten, sie würden die Mehrheit vertreten.

buergermeister

Nein die AFD ist kein guter Vergleich zu einem Internetblog der über Fußball berichtet. Die AFD ist fast nie ein guter Vergleich ausser vielleicht zur NPD. Dein Beitrag empfinde ich auch als übertrieben, mit einer gesunden Opposition sollte man immer gut leben können (damit meine ich nicht die AFD)

banana-joe

Oh leck, mein Freund der Doktor ?

klothilde

Der User ######### hat vor ein paar Wochen ganz offen Reisinger mit Hitler verglichen (Bla kann es bezeugen).
Der Typ wurde bis heute nicht gesperrt und kommentiert munter weiter.

Sowas findet dort täglich statt und wird von Oliver Griss auch geduldet.
Erinnert mich immer an die AfD oder FPÖ.

tirolerloewe

Bei uns hat fast jeder die FPÖ gewählt und keiner ist ein nationalsozialist! Wir sind sogar sehr offene Menschen und sehr gastfreundlich! Diese Meinung vor allem in Deutschland haben wir der bild etc zu verdanken!

buergermeister

weil?

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klothilde

“Das der Betreiber nix dafür kann”?

Jetzt muss ich aber mal kurz laut lachen.?

Nicht nur dieser User wurde des öfteren strafrelevant ausfällig und hätte, laut selbstauferlegter Nettiquette, längst dauerhaft gespeert werden müssen.

Ich kann das gerne mal ne Woche intensiv verfolgen und Screenshots machen. Meistens dauert es trotz Meldung sehr lange bis der Kommentar gelöscht wird, wenn überhaupt.

Längst überflüssig das man darauf öffentlich aufmerksam macht.

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hheinz

Wenn dann unterstellt der Beitrag meiner Meinung nach Ausländerfeindlichkeit und keinen Rassismus. Der Kommentar ist zwar nur dumm, eine Kollektivbeleidigung kann ich leider nicht erkennen.

hheinz

Das ist jetzt sicher nicht mein Spezialgebiet aber für mich sind Ungarn, Syrer oder Slowaken keine eigene “Rasse” (ich gebe aber aber gerne zu dass ich generell nicht in solchen Kategorien denke und mir daher vielleicht Wissen bzw. Sensibilität fehlt).

Ich habe keine Angst wenn Dumme Menschen Dummes sagen. Erst wenn intelligente Menschen Dummes sagen werde ich vorsichtig.

Dieser Kommentar vom “Dr. W” hat so wenig Substanz dass ich ihn einfach nicht ernst nehmen kann. Letztendlich wollen Trolle doch Aufmerksamkeit von daher hat er wohl sein Ziel erreicht.

Selbstverständlich verstehe ich dass Andere hier mehr Sensibilität zeigen, z.B. weil sie sich viel mehr mit diesem Thema beschäftigen (die LFGR fallen mir da ein).

Im übrigen wäre der Vorwurf der Ausländerfeindlichkeit, den ich so auch unterschreiben würde, jetzt auch nicht gerade ein Kompliment für ehrenamtliche e.V. Vertreter.

klothilde

Das ist kein Troll.

Dr. W. ist anerkanntes Löwenmitglied und war derjenige, dem man das Mikro auf der letzten MV abdrehen mußte weil er es nicht fertig brachte, trotz mehrmaliger Ermahnung, eine Frage zu stellen.

Einer der Lieblinge von Oliver Griss.

hheinz

Das ist jetzt aber ein schlechtes Beispiel denn hier hat meiner Meinung nach damals die Versammlungsleitung völlig versagt. Es heißt nämlich meiner Meinung nach nicht “Fragestunde” zu den Beiträgen / Anträgen sondern “Aussprache”.

Daraus wurde dann ein “Man muss eine Frage stellen”. Fabian Stallknecht hatte da mehr Glück, der durfte als erster Redebeitrag noch eine echte Aussprache tätigen.

klothilde

Das kann ich jetzt nicht mit absoluter Sicherheit sagen, ob es von vornherein als “Aussprache” geplant war oder so wie ich es verstanden hatte als “Fragerunde”.
Auf jeden Fall war sein Auftritt sehr unglücklich.

brandl-tom

Ach, der ist das? Jetzt habe ich endlich mal ein Gesicht zu diesen Kommentaren. Die Versammlungsleitung hat auf der MV vor Beginn der Aussprache den Schritt hin zur Fragestellung mit dem großen Andrang begründet, damit auch alle drankommen können, die sich gemeldet hatten. Die Versammlungsleitung bat sich kurz zu fassen und eine Frage zu stellen. Das finde ich persönlich völlig legitim. Nur hat sich halt Dr. W nicht daran gehalten.

Franz Hell wurde sogar zweimal die Gelegenheit gegeben, die Mails vorzulesen, die ihm im Vorfeld ausgedruckt worden sind.