Ein Kommentar

Beleidigungen und Morddrohungen gegen Funktionäre

Über 300 Kommentare hat eine Gruppe engagierter Internet-Aktivisten in den sozialen Netzwerken, Blogs und Foren gesammelt und teilweise auch schon ausgewertet. Alle im Hinblick auf die Fanszene des TSV 1860 München. Mit erschreckenden Erkenntnissen. Falsche Anschuldigungen, übelste Beleidigungen oder sogar aktive Morddrohungen sehen sich vor allem Funktionäre des TSV 1860 München ausgesetzt. So rät zum Beispiel ein Kommentator, dass sich die Funktionäre am Besten einige Monate verstecken sollen, es könne sonst gefährlich werden. Und es geht noch deutlich konkreter. Ein User merkt an, dass er bei der Geschäftsstelle vorbeischauen würde. Morgen könne man dann von denen berichten, die im Krankenhaus eingeliefert worden sind. Ein anderer rät den Funktionären lieber, auf Polizeischutz zu vertrauen. Und in einem anderen Kommentar werden Namen genannt, die auf der Intensivstation landen würden. An anderer Stelle wird bewusst von “totschlagen” gesprochen, also eine klare Morddrohung. Nur ein Bruchteil aus tausenden von Kommentaren, die mit Screenshots über Monate gesammelt wurden. Sehr viele davon erfüllen den Tatbestand einer Straftat. Die letzte Morddrohung ist gerade mal 2 Tage alt. Und auch sie müsste nach § 241 Bedrohung des StGB geahndet werden. In der Zwischenzeit ist sie verschwunden. Das ändert jedoch nichts am Tatbestand.

Beleidigungen und Morddrohungen sind Tagesgeschäft beim TSV 1860 München.

Es kann durchaus sein, dass sich unter den Anhängern des TSV 1860 München auch solche darunter befinden, denen jedes Mittel recht wäre. Und die auch nicht davor zurückschrecken, sich strafbar zu machen. Nämlich damit, dass sie drohen. Eine Morddrohung in dieser Form wird mit bis zu einem Jahr Gefängnis bestraft. In der scheinbaren Anonymität scheint dann der eine oder andere zu glauben, er hätte Narrenfreiheit. Das ist natürlich nicht der Fall, auch wenn sich einige vermeintlich geschützt fühlen. Es könnte jedoch auch Methode haben. Was nicht weniger erschreckend wäre.

Hat die Sache Methode?

Wir haben in den vergangenen Tagen mit einigen Experten geredet. Kenner von sozialen Netzwerken und Aktivisten im Internet. Und da gibt es unterschiedliche Meinungen. Die einen sind der Meinung, dass es tatsächlich zu einer großen Fanspaltung gekommen ist und beide Seiten sich in der Waage halten. Allerdings ist es schwer, einzelne Fans zu kategorisieren und in Schubladen zu stecken.

Andere wiederum sind der Meinung, dass dahinter Methodik steckt. Denn viele Kommentare ähneln sich im sprachlichen Aufbau. Es könnte auch durchaus sein, dass man bewusst Unruhe stiften will.

Mit welchem Ziel, wenn die e.V.-kritische Seite nicht so groß ist, wie man vermutet? Was würde das für einen Sinn machen, denn es würde ja die aktive Szene eher festigen?

Wahrscheinlich auf der einen Seite, um die aktive Fanszene und auch Funktionäre zu provozieren und zu unbedachten Handlungen herauszufordern, was wiederum der negativen Berichterstattung zugute kommt. Und auch um Druck auszuüben. Zum anderen um die gemäßigte Mitte der Fans immer wieder zu verunsichern und Zweifel zu schüren. Denn viele Fans stehen weder auf der Seite von Investor Ismaik, noch auf der Seite von Funktionären. Sie wollen einfach das Beste für ihren Verein.

Der Kampf um die zentrale Mitte

Fanspaltung nach Methode? Dabei würde es nicht darum gehen zum Beispiel die e.V.-unterstützenden Fans von den Befürwortern des Investors Ismaik noch mehr zu spalten, sondern darum, die zentrale Mitte der Fans sowohl von der aktiven Szene als auch von den Funktionären gedanklich zu isolieren.

Von Investoren-Seite gibt es keine offiziellen aktiven Handlungen. Man hat sich bewusst jeglicher Ansatzpunkte für Kritik entzogen. Im Raum sind alte Anschuldigungen im Hinblick auf den Abstieg und die Zeit davor. Aber die Zeit spielt hier eine wichtige Rolle. Die Sache “verwisch” und viele Fans leben, und das ist auch gut so, im “hier und jetzt”. Aktuell bietet eben nur der e.V. eine Angriffsfläche, obwohl er eine ähnliche Strategie fährt und zumindest wenig in der Öffentlichkeit preisgibt. Fakt ist jedoch, dass man mit Berichten immer wieder am e.V. und seinen Funktionären den Hebel ansetzen kann, nicht andersherum. Das könnte seitens des Investors durchaus ein probates Mittel sein, zu dem seine PR-Agentur geraten hat. Steter Tropfen höhlt den Stein.

Klares Bekenntnis zum Verein ohne Polarisierung

Vollkommen klar ist, dass die aktive Fan-Szene sich kämpferisch zeigen möchte. Darunter fällt auch das sogenannte “Scheich-Lied”. Man kann durchaus unterschiedlicher Meinung über dieses Lied sein, Fakt ist jedoch, dass es aktuell im Hinblick auf die zentrale Mitte der Fans nicht hilfreich ist. Das spürte man auch in der Stehhalle, wo die Meinungen auseinander gehen. Es wird für die aktive Fanszene schwierig, denn sie möchte klar Stellung beziehen. Um die zentrale Mitte jedoch für sich zu gewinnen, muss sie möglichst wenig polarisieren. Das gelang mit der Spendensammlung für Olaf Bodden zum Beispiel ausgezeichnet gut. Eine Aktion, die in der zentralen Fan-Mitte gut ankommt. Man sollte die “Ultra-Politik” also strategisch gesehen besser verschieben. Zum Beispiel auf Themen im Hinblick auf den DFB oder die Stadt.

Am Freitag wird über den Antrag im Hinblick auf den Kooperationsvertrag verhandelt. Das Ergebnis spielt für die Kritiker keine Rolle. Sollte es tatsächlich taktisch das Ziel sein, die zentrale Fan-Mitte zu manipulieren, dann wird die anschließende Berichterstattung dementsprechend angepasst. Egal wie das Ergebnis ist, der e.V. kann also nur verlieren. Es sei denn, in der Fanszene gelingt es uns, möglichst vielen Fans klar zu machen, dass einige Berichterstattungen klare Ziele verfolgen. Nämlich den Verein in Misskredit zu setzen und die zentrale Fan-Mitte zu beeinflussen. Es geht nicht darum, auch nur annähernd an einer Zukunft mitzuarbeiten.

(Alle Rechte vorbehalten. Nachdruck und Vervielfältigung, auch auszugsweise, nur mit Genehmigung des Löwenmagazins.)
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unvoreingenommen

Messestadtlöwevor 48 Minuten

Ich würd ja gern wissen, was in HIs Kopf so vorgeht.
Weiß er überhaupt, wie viele Menschen ihm hier mittlerweile absolut negativ gegenüber stehen oder dass es aktuell unvorstellbar ist, dass er im GWS ein löwenspiel besuchen kann, ohne dass der Hass sich Bahn brechen würde?
Ich denke, wenn er es wüsste, wäre ihm klar, dass er seine gemeinsame Zeit mit diesem Klub schnellstens beenden und seinen persönlichen wirtschaftlichen Schaden minimieren sollte.

tante-tornante

Ja, der viel beschworene Kampf um die “Mitte”…

Manchmal erscheint es mir so, als wolle die jeweilige Seite gar Niemanden von der Mitte bei sich haben. Wenn “Mitte” bedeutet, 60 im Herzen zu haben, sich momentan im 60ger wohl zu fühlen und die Regionalliga angenommen zu haben, sich aber dennoch Profifußball vorstellen zu können, allerdings unter anderen Voraussetzungen als jetzt mit Ismaik, ohne grundsätzlich gegen Investoren zu sein und sich wundernd, in was für eine Religion das ausarten kann, wo doch der Fußball schon ein wichtiger Punkt in meinen Leben ist, allerdings schön eingereiht neben anderen Dingen auch, dann bin ich wohl oder übel “Mitte”.

Schön, dass man sich um mich bemühen möchte, allerdings wird das mit apodiktisch vorgetragenen Äußerungen eher nicht gelingen.

Darüber bin ich jetzt im Moment gerade etwas müde geworden, sorry….

loewengraetscherr

Diese Mitte sind 99,9%. Diese Mitte wird aber schwammig wenn man mehr ins Detail geht. Z.B. was sind die anderen Voraussetzungen?
Braucht es z.B. überhaupt einen e.V. für Profifußball? Kann Milliardär oder Firma XY 11 Leute mit blauen Trikots und Löwen auf der Brust kaufen und auf den Platz schicken? Überspitzt gesagt, Hoffenheim und Leipzig 2.0.
Oder ist ein e.V., ein Verein von und für Menschen, in dem Mitbestimmung gelebt wird, ein erstrebenswertes Fundament, auf dem ein Profifußball fußen sollte? Z.B. wie es bei Freiburg der Fall ist oder Mainz.
Oder ist es ein Fall à la VfB Stuttgart oder auch unser roter Nachbar, die sich selber – aus einer Position der Stärke heraus – aussuchen wer bei ihnen Anteilseigner wird. Mitbestimmung ja, aber es ist klar, wer Ober und Unter ist.

Da trennt sich die Spreu vom Weizen. Unter “Mitte” kann sich jeder einordnen, wenn es im Wohlfühlsprech formuliert ist.

Das Wort Investor ist zudem ein gefährliches Wort, da viele darunter meinen zu verstehen “gibt uns Geld und wir investieren das dann”. Das ist nicht die Definition. Ein Investor investiert und will anschließend auch etwas zurück, ein sog. Return on Investment.
Mit dem Satz “ohne grundsätzlich gegen Investoren zu sein” schließt man mEn so ziemlich jeden Geldgeber ein. Ein Sponsor kriegt keinen unmittelbaren Wert zurück, erhofft sich aber Aufmerksamkeit, Öffentlichkeit und dadurch einen Mehrgewinn, indirekt in Form von Profit oder über den Umweg Image usw.
Der Löwenanteil an Einnahmen im großen Fußballbusiness wird über Sponsoren (neben TV Geldern) erzielt.
Im Zusammenhang mit “Investoren” wird bei 60 aber der Begriff meist mit Gesellschafter oder Anteilseigner gleichgesetzt. Ein fundamentaler Unterschied.

sechzig_ist_kult

Nach diesen Beschreibungen kann ich mich guten Gewissens auch zur Mitte zählen 😉 Trotzdem habe ich zu gewissen Themen meine Meinung und zu der stehe ich auch. Auch in der Mitte… 😉

Deleted User

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sechzig_ist_kult

Und anders sollte das auch nicht sein. Bei niemanden, finde ich. 😉

Aber, das wir leider Gottes zwei Lager haben, und diese wohl so schnell auch nicht zueinanderfinden, hinsichtlich ihrer Meinung, ist halt offensichtlich.

Trotzdem sollte man Fans nicht hinsichtlich ihrer Meinung in “gut” und “böse” bzw. “wahr” und “unwahr” unterteilen. Auch die ewigen Pauschalisierungen müssen endlich mal weg. Auf beiden Seiten.

Egal welche Meinung ein Löwenfan (oder wer auch immer) hat, er verdient es mit Respekt behandelt zu werden. Amen.

tante-tornante

Das sei Dir auch unbenommen, Sechzig_Ist_Kult, es ist ja nur die Frage, wie man mit anderen Meinungen umgeht und da tun sich halt die Hardliner nicht nur manchmal schwer….

sechzig_ist_kult

Natürlich, ohne wenn und aber. Die Meinungen von jedem anderen User gilt es zu respektieren. Und zwar komplett unabhängig davon, welche Meinung man selbst vertritt. Keine Frage!

Trotzdem, wenn es zu Beleidigungen, Drohungen, Lügen, etc. kommt, dann ist es einfach too much… Leider schaukeln sich die Dinge dadurch halt gegenseitig hoch. Dass das Gegenüber darauf nicht immer mit dem letzten Verständnis reagieren kann und will, ist ja auch klar.. Durch diese Dinge wird halt auch die “Mitte der Fans” immer wieder in Keilereien verwickelt…

tante-tornante

Richtig…und diese “Keilereien” sind so unnötig wie ein Kropf. Ich habe einfach keine Lust, mich auf jedes noch so dumpfdepperte Posting einzulassen, also weder Ver- noch Unverständnis… Mein Gott bin ich froh, wenn es ab Ende Februar wieder um Fußball geht…aber zuvor haben wir ja noch das Gutachten abzuwickeln, egal wie die Entscheidung darüber ausfällt. Ein gigantischer Shitstorm ist zu erwarten…und mindestens 5 neue Verschwörungstheorien… 🙂

sechzig_ist_kult

Da bist Du nicht allein… 😉

Und egal, was unsere e.V. Führung macht, es wird leider immer Leute geben, die es sich so hindrehen dass es ins eigene Weltbild passt…

Bestes Beispiel ist ja das Gutachten:

Wird es durchgeführt, lautet der Tenor: Hätte man sich sparen sollen, da zu teuer!

Wird es nicht durchgeführt heißt es, der e.V. betreibe Harakiri und wäre sinngemäß völlig wahnsinnig!

Nebenbei halte ich die Entscheidung des externen Gutachtens für ZWINGEND erforderlich! Da wurde alles richtig gemacht.

unvoreingenommen

Warum lässt man sich eigentlich von bd24 oder LF instrumentialisieren?
Beide Blogs/ Foren / Onlinzeitung oder wie auch immer und besonders die Komentatoren, stellen eine Minderheit der Mitglieder (20.000 ) sowie der allgemeinen Fanszene ( 50.000 – 100.000 ) dar. Die paar Hansel ( in jedem Lager geschätze 100 Mitglieder und 400 Fans ohne Mitgliedschaft ) können doch unmöglich die breite Masse von Ihren radiaklen Ansichten überzeugen. Ignorieren wäre der Tod dieser Plattformen. Denn es macht keinen Spass und keinen Sinn den Gleichgesinnten zu erzählen das sie der selben Meinung sind.

loewengraetscherr

Instrumentalisieren geht übrigens nur, wenn die Leute sich instrumentalisieren lassen.

Ein grundlegender Unterschied zwischen db24 und Löwenforum ist:
– db24 existiert nur wenn es genügend Klicks gibt. Zudem ist die Kommentierung nicht Selbstzweck (Oliver Griss stellt ja diverse Berichte und Beiträge ein), sondern eine zusätzliche Komponente um mehr Klicks zu generieren. Brauch Griss auch, denn am Ende des Tages hängts davon auch finanziell ab, je mehr Klicks, desto besser kann dort platzierte Werbung zu Geld gemacht werden.
Hinter der ganze Seite steht halt eine Person, die gewisse Richtungen vorgibt, der Betreiber. Zuspitzung (Instrumentalisierung) ist sicher gewünscht, da mehr Klicks. Das ganze im Rahmen zu halten sicherlich eine Kunst und ein schmaler Grat.

– Das Löwenforum dient als Austausch zwischen Löwenfans. Jeder, der möchte, kann dort mitschreiben. Aber keiner verdient daran, es ist nicht kommerziell. IM LF kann man auf jeden Fall unterschiedliche Meinungen vertreten, die Unterscheidungen zwischen den regelmäßigen Usern sind sicherlich feiner als im gesamten Löwenspektrum.
Aber es gibt keine vorgegebene Richtung. Niemand schreibt Berichte oder Beiträge in Form von Blogs. Meinungen ändern sich auch mit der Zeit, aber das geschieht durch die User selber. Es kann kein Einzelner in der Form die Richtung vorgeben wie auf db24, weil Grundzweck und-aufbau verschieden ist.

Mein persönlicher Eindruck ist, dass im Löwenforum in vielen Bereichen (nicht-sportlicher Natur) ein gutes Schwarmwissen vorhanden ist. Wer dieses Wissen schätzt gut. Es gibt aber kein “Akteur” Löwenforum, der jemanden überzeugen will.

Das Löwenmagazin hängt auch stark von Arik ab. Würde er seine Berichte mit gewissen Hang zu bestimmten Ansichten verfassen, dann kann er hier die Seite als Ganzes auch als Einzelakteur nutzen. Macht er aber nicht. Das unglaubliche Bemühen Ereignisse von mehreren Perspektiven zu betrachten spürt man bei fast jedem Artikel.

loewengraetscherr

Ok, absolute Zustimmung. War somit lediglich auf den Status Quo bezogen, in dem du schon den Löwenanteil an der Außendarstellung des Löwenmagazins trägst (trotz Team im Hintergrund)

Buergi

Ich finde es auch schade, dass es schwer ist für nichtmitglieder an karten zu kommen.

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Buergi

Ja die kommen dann aber nicht von vereinsseite…..

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Buergi

Ich fände es gut ein Kontingent für Nichtmitglieder anzubieten. Privat Tickets besorgen ist jetzt nicht dasselbe

loewengraetscherr

Ist es nicht normal, dass Mitglieder bevorzugt werden? Bei sämtlichen Fußballclubs bekommt man mit Mitgliedsstatus z.B. Rabatt bei Tickets, Fanartikel oder eben Bevorzugungen beim Ticketkauf.
Und grundsätzlich auch keine neue Erscheinung. Meiner Erinnerung nach musste man unter Wildmoser sogar Mitglied sein um eine DK erwerben zu können.
Die neue Situation ist, dass wir mit einer nun nahezu 100% Stadionauslastung einen eher normalen Status erreicht haben. Wie die meisten Clubs in den oberen 3 Ligen. Die letzten Jahre mit einer Auslastung von 30-35% waren in Fußballdeutschland einfach eine Riesenausnahme.

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sechzig_ist_kult

Wobei ich tendenziell davon ausgehe, dass mit der teilweisen Öffnung von J zur Rückrunde keine Löwenfans mehr in der Ostkurve stehen werden…

@Buergi kann ich durchaus verstehen… Noch so ein Punkt, an dem mehr Transparenz wünschenswert wäre. Wie viele Dauerkarten wurden eigtl. verkauft? Vermutlich ziemlich (zu?) viele!? Wie viele Tickets sind den Mitgliedern vorbehalten? Wie viele gehen in den freien Verkauf?

Trotzdem bin ich schon der Meinung, dass Mitglieder bevorzugt werden sollen… Schwierig, wie man das am besten handelt. Da der Vorverkauf sehr schnell wieder eingestellt wurde, tippe ich, es wurden wirklich sehr viele DK verkauft…

Ich hoffe, dass es mit der Aufstockung auf 15.000 zur neuen Saison besser wird mit den Karten. Momentan haben wir einfach auch einen Boom, der so nicht unbedingt zu erwarten war. Andererseits schön, dass Sechzig wieder zieht. Die Knappheit macht die Karten natürlich durchaus begeht und sorgt somit für hohe Absatzzahlen…

Buergi

Hauptsache die anderen sind schuld ?

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Buergi

Ja beide Seiten haben ordentliche Fehler gemacht. Ich finde den Umgang von unserer e.v. Seite gegenüber dem haupteigner zumindest suboptimal. Und das seit ihrem antritt eigentlich durchgehend.

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Giggs

db24 und sein Milieu ist ein interessanter Untersuchungsgegenstand. Wenn das ausreichend dokumentiert ist. Über 300 gesammelte Kommentare sind eine Grundlage mit der sich was anfangen lässt. Griss mit seiner db24 zieht die Hater und Flamer an wie der Misthaufen die Fliegen. Er bildet mit seinem Portal und seiner Meinungsmache einen Kristallisationspunkt. Triggert sie mit “Informationen” und Stichwörtern. Ich möchte in diese Güllegrube an Kommentaren nicht klettern. Aber Respekt für jene, die das festhalten. Allein die Auswahl möglichst kompromittierender Fotos von ihm missliebigen Funktionären, zur Bebilderung seiner Artikel, spricht Bände.

@Marlene: Der TSV 1860 spielt nicht in der Regionalliga, weil “Fundis” das angeblich wollten und herbeigeführt haben. Das hätte niemand gekonnt. Er spielt in Liga 4, weil Ismaik ihn dorthin hat fallen lassen. Alles andere sind Märchen aus 1001 Nacht.

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Giggs

Welchen Beleg vermissen Sie, Marlene?

Deleted User

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sechzig_ist_kult

Nur ist halt ein Betreiber auch für seine Plattform verantwortlich, damit diese Dinge eben nicht passieren. Dass ein Betreiber damit natürlich viel Aufwand hat, ist auch klar, gehört aber leider dazu.

Ganz loszulösen ist ein Kommentarbereich von der jeweiligen Plattform halt einfach nicht.

Giggs

Marlene, die Community mit ihrem Kommentarbereich ist Teil der Plattform db24. Das lässt sich nicht voneinander trennen. Der notorisch zündelnde Betreiber bereitet durch seine gnadenlos gehässige Berichterstattung (die juristisch möglicherweise noch zulässig sein mag, ob sie es ethisch ist, sei dahingestellt) und die Auswahl seiner Bilder dem Kommentarmob genau den Boden, auf dem Gewalt- und Mordfantasien gegen Funktionsträger des Vereins gedeihen. Dieser Zusammenhang kann nicht geleugnet werden.

unvoreingenommen

Klar er ist gelernter Journalist und muss mit db24 seinen Unterhalt bestreiten. Boulevardpresse eben.
Daraus kann man ihm m.M. aber keinen Strick drehen.

Marlene

Und so ein psychopathischer Unsinn kann hier stehen bleiben?!

C.K.

Als Psychopathie wird eine schwere krankhafte Persönlichkeitsstörung, die bei den Betroffenen mit dem weitgehenden oder völligen Fehlen von Empathie, sozialer Verantwortung und Gewissen einhergeht, bezeichnet. Willst das sagen, Marlene? Menschen, die der Ansicht sind, Veröffentlichungen auf db24 wären häufig manipulativ und würden ihr Publikum gezielt zu Empörungsstürmen animieren, sind schwer geisteskrank? Krass!

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baum

1. Was sich bei DB24 in den Kommentaren abspielt ist bei weitem nicht so harmlos wie du das darstellst. Und gelöscht wird vieles nicht was weit, sehr weit unter der Gürtellinie ist. Da wird der Präsident, der Verwaltungsrat und andere Ehrenamtliche beleidigt und das bleibt definitiv stehen und gewisse “Oberhetzer” haben immer noch ihren Account und hetzen munter weiter.
2. Im Löwenforum gibt es viele Stimmen die genau vor dem gewarnt haben was letztendlich eingetreten ist. Das hat nichts mit “übler Stimmung verbreiten” zu tun.
3. Was würde denn deiner Meinung nach wieder in die 1. oder 2. Bundesliga führen? Weiter dem Investor die Geschicke anvertrauen, weil der räumt den Saustall auf und führt uns mit seiner geballten Kompetenz wieder zu höherer Weihe?
Also manchmal fragst dich schon. 20 Jahre hats euch nicht interessiert wo die Kohle herkommt und was im Verein passiert. Und jetzt auf einmal wird geplärrt wie schlecht doch alles ist. Soll der Verein mit “günstigen” Krediten die KGaA weiter verschulden? Was soll das Präsidium und VR denn deiner Meinung nach tun?

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sechzig_ist_kult

“Somit zeigt sich Dein Forum als ein weiterer Versuch der Vereinsführung, sich mit Propaganda im Amt zu halten.”

Wie kommst Du denn auf so etwas?

Hier werden an vieler Stelle auch regelmäßig kritische Töne geäußert, einfach mal nachlesen… 😉 Trotzdem immer fair.

Dass es dabei auch Interviews mit der Vereinsführung gibt, ist doch positiv zu bewerten. Genauso gab es übrigens auch eine Interviewanfrage an Herrn Ismaik. Dass dieser sich dazu offenbar nicht bereit erklärt, liegt doch nicht in der Verantwortung des Löwenmagazins. Da hätte H. Ismaik selbst die Möglichkeit gehabt, die Dinge aus seiner Sicht darzustellen. Aber man kann ihn natürlich nicht dazu zwingen.

Und dass Arik im Löwenforum mitliest ist doch legitim, tun übrigens auch viele User von DB24. Und Du ja scheinbar auch, ich ebenfalls. Trotzdem ist wohl niemand von uns abhängig von der Vereinsführung.

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baum

Könntest du mir bitte etwas mehr von den “sehr peinlichen Ausschreitungen im LF” berichten? Ich lese das Löwenforum fast täglich, schreibe da auch gelegentlich und bin seit 2006 dort angemeldet. Mir scheint als hätte ich da was verpasst?
Tatsächlich ist es so das zur Zeit vermehrt neue Benutzer dort auftauchen und fragen warum man denn so gegen den Investor sei und das der Investor doch der große Heilsbringer ist. Dann nehmen sich mehrere User des Löwenforums, denen ich durchaus großen Sachverstand in solchen Themen unterstelle, die Zeit und erklären sachlich anhand Tatsachen und Fakten welche “Fehler” der Herr Ismaik so begangen hat und welche Risiken ein weiteres Engagement des Herrn für den Verein birgt. Woraufhin diese neuen Benutzer beleidigt wieder von dannen ziehen weil solche Tatsachen wollte man natürlich nicht hören.

Wilder Kerl

Ihr seid echt an Scheinheiligkeit nicht mehr zu überbieten: Da schreibt  arik immer wieder davon, dass Grabenkämpfe beendet werden sollen und das sich die unterschiedlichen Lager sich nicht dauernd anfeinden sollen.
Und ihr Spinner zieht unter jedem Kommentar von Arik Steen wieder über dieblaue24 her. Man könnte fast meinen, dass die meisten Leute, die hier kommentieren, entweder die Artikel gar nicht lesen oder den Inhalt nicht verstehen.
Wiese schimpft ihr immer über die gleiche Seite, während von Arik Steen dazu aufgerufen wird, sich untereinander zu vertragen. Was soll das? Ihr seid auch nicht besser als die Leute, über die ihr schimpft.

baum

Ich persönlich denke, dass die Gräben nie mehr zu schließen sind. Die Fanspaltung gab es schon lange vor DB24, wohl schon seit 1994 und länger. Dazwischen gab es immer wieder neue Anlässe welche diese Gräben weiter aufgerissen haben. 2006 und 2011 waren sozusagen Meilensteine. Der Unterschied zur Situation von heute war jedoch, dass die eine Seite sich entweder klaglos mit neuen Situationen abgefunden hat (Arenaanteilsverkauf) oder sogar wohlwollend zur Kenntnis genommen hat (Investoreinstieg – Eitz steig ma wieder auf und spui ma Championsleague) während die andere Seite die Hände über den Kopf zusammschlug und aus dem Warnen und Mahnen gar nicht mehr raus gekommen ist. Jetzt ist es einmal genau umgedreht. Die Warner und Mahner von damals fühlen sich bestätigt und die damaligen Jubler verstehen die Welt nicht mehr, weil statt Championsleague und Champagner-Arena gibts Regionalliga und Bier in Giesing. Man hat sich als damaliger “Ewiggestriger” den Mund fusslig geredet und versucht mit Argumenten und Tatsachen zu erklären wieso der damals eingeschlagene Kurs in den Exodus führen MUSS und den Verein an den Rand des Abgrunds führen WIRD. Und das tat man nicht weil man ein Ewiggestriger ist, dem Profifussball verhasst ist und nur zurück in das Grünwalder Stadion will, sondern weil man berechtigte Angst um den Verein hatte.
Ich mache mir schon lange nichts mehr vor, den Grabenkampf hab ich vor Jahren akzeptiert und kämpfe halt seit dem auf der einen Seite des Grabens. Lange Zeit wars die Verliererseite, jetzt schauts anders aus. Nix mit scheinheilig!

Deleted User

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baum

Sorry, aber ich denke der Zug ist abgefahren. Wie willst du jemals die Leute die immer noch von Wildmoser begeistert sind, die immer noch gerne in der Arena spielen würden und die den Investor als Heilsbringer sehen wieder mit Leuten die 2001 gegen KHWs Größenwahn “geplärrt” haben und die Arena und Ismaik als die größten Fehler der Vereinsgeschichte betrachten jemals wieder zusammen bringen? Ich sehe da keine Chance um ehrlich zu sein.

Deleted User

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baum

Versteh mich bitte nicht falsch. In erster Linie gehts mir um den e.V. Es sollte dringend das Problem mit der Gemeinnützigkeit in Angriff genommen werden, wobei es da ebenfalls sehr große Hürden gibt. Mir wirds da Angst und Bang. Ebenso wenn ich an den “Kooperationsvertrag” denke. Ansonsten wäre meine präferierte Lösung, KGaA versenken und einen kompletten Neustart wagen. Ich denke das wäre die einzige Möglichkeit die Streitigkeiten zu beenden. Es will mir einfach nicht einleuchten warum so vielen der e.V. egal ist, oder noch schlimmer, sie den e.V. sogar als “Feind” oder als “Übel” betrachten. Man ist Mitglied im e.V. und nicht in der KGaA! Und ohne e.V., keine KGaA. Das sollten sich einige mal zu Herzen nehmen.

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Giggs

Wow! Sehr starker Kommentar! Die völlig Verbohrten erreicht man in Diskussionen meiner Erfahrung nach sowieso nicht. Einer wie Reisinger könnte über´s Wasser laufen und sie würden mit Schaum vor dem Mund brüllen: der Depp kann nicht mal schwimmen. Aber ruhiges und beharrliches Erklären, immer und immer wieder, hat am Ende selbst an meinem Löwen-Stammtisch gefruchtet. Wobei in dem Fall db24 und der dort verbreitete Hass sogar hilfreich war. Viele fühlen sich davon abgestoßen.

brandl-tom

Ich möchte eigentlich nichts mehr zu db24 anmerken, weil es sinnlos ist. Schade, dass es nun mal so ist, aber Gott sei Dank funktionierten die Abwehrkräfte auf der Mitgliederversammlung und dieses Klientel (ich meine damit die Hassprediger auf db24) wurde erfolgreich außen vor gehalten.
Auf den Artikel hier möchte ich trotzdem kurz eingehen. Es gibt sehr wohl eine Fanspaltung und sie ist irreparabel. Eine Versöhnung ist meines Erachtens ausgeschlossen. Aber die Vermutung, dass beide Seiten sich die Waage halten, ist falsch. Der Einfluss von db24 ist nicht groß. Sie sind zwar laut, indem sie Sitzschalenwerfer mit größter Schärfe und Leidenschaft verurteilen, aber im nächsten Satz rufen sie zu Gewalt gegen RR, RB, MD auf. Diese Leute repräsentieren nicht 1860 München, weil sie sich einem normalen Umgangston verweigern. Nicht alle auf db24, ich meine die bekannten Scharfmacher. In der Allianz Arena hatten wir ein Problem mit Rechtsradikale im Block 132, jetzt haben wir „gewaltbereite Maulhelden“ älteren Semesters im Internet auf db24.

Ich befürworte den aktuellen Kurs, blühe an Heimspieltagen richtig auf, aber man muss diese Entwicklung nicht gut finden. Ich sehe auch Probleme für die Zukunft, aber die Vorteile überwiegen von meinem Standpunkt aus. Eine gesittete Diskussion im Vorfeld einer Mitgliederversammlung wäre für beide Seiten lehrreich, aufschlussreich und würde dieses extreme Vokabular abbauen, aber nicht so wie auf db24. Das geht einfach nicht!!

Was passiert jetzt später mit der Auswertung von den Internet-Aktivisten, die 300 krasse Beispiele für Gewaltaufrufe auf db24 gesichtet habe? Werden diese Erkenntnisse jetzt einem cyber-kriminalistik Sachgebiet bei Polizei oder LKA zur Verfügung gestellt, damit der Verursacher von diesem Mist, ein gekündigter Ex-Journalist aus der dritten Reihe, strafrechtlich zur Verantwortung gezogen wird?

sechzig_ist_kult

Zusätzlich finde ich, dass ich das Diskussionsklima hier im LM wirklich klasse finde. Danke an alle Kommentatoren. Macht Spaß hier mitzulesen und zu kommentieren 😉

sechzig_ist_kult

Schöner Artikel,  arik ! Schade, dass es ihn überhaupt braucht!

Viele der Angesprochenen Personen können sich – vermute ich – einfach nicht damit abfinden, dass der Kurs der letzten Saison, den man doch so bedingungslos unterstützt hatte, derart gescheitert ist. Der daraus resultierende Doppelabstieg schmerzt uns natürlich alle. Völlig unabhängig vom Lager. Auch die Enttäuschung über die Ergebnisse der MV könnte da durchaus eine Rolle spielen, denke ich… Mein Eindruck ist, dass die Lage nach der MV nochmals schlimmer geworden ist. Nun sind halt wieder die anderen dran, es besser zu machen. Und das mit ganz anderen Überzeugungen und Einstellungen… (Stadion, Investor, Regionalität, etc.) Möglicherweise sehen einige in Ismaik und/oder die AA tatsächlich die einzige Alternative, zeitnah wieder nach oben zu kommen. Das ist natürlich alles ihr gutes Recht. All diese Enttäuschungen münden dann möglicherweise in die besagten Äußerungen, die natürlich, trotz aller noch so berechtigten Enttäuschung, niemals passieren dürfen.

Wenn man mit gewissen Dingen nicht einverstanden ist, kann man diese Dinge ja immer auch auf sachlicher und konstruktiver Ebene äußern. Z.B. Gegenvorschläge, Gegenargumente, sachliche Kritik… Da würde wohl niemand etwas dagegen sagen und das würde uns allen vor allem mehr helfen. Und diese User sind ja – Gott sei Dank – auch in der klaren Mehrheit.

Bei Teilen des angesprochenen Personenkreises erweckt sich bei mir auch der persönliche Eindruck, dass das Lagerdenken über allem steht, auch über dem Erfolg. Möglicherweise durchaus unbewusst… Tenor: “Schön dass die Ewiggestrigen e.V.ler wieder eine auf den Deckel bekommen…”, oder “Bloß den e.V.’lern keinen Erfolg gönnen…”. Zumindest wirkt das oft so auf mich. Was mich in diesem Zusammenhang auch immer wieder tierisch nervt, sind die wiederholten Aussagen à la: “Wir, die “Modernen” sind die wahren, die echten Fans…”, weil damit impliziert wird, dass die Befürworter das e.V.-Lagers (bzw. die “Traditionalisten”) eben keine “echten Fans” wären. Viel zu pauschal und einfach nur falsch!

Persönlich würde ich hinsichtlich der bloßen Meinung eines Löwenanhängers niemals zwischen “wahren” Fans und “unwahren” Fans unterscheiden. Sowas finde ich einfach ein Unding! Egal welche Meinung jemand hat, wir sollten ihn stets mit Respekt behandeln. Dass es ab und an hitziger wird und man mal übers Ziel hinaus schießt, gehört trotzdem zum Diskutieren dazu. Aber darum geht es in dem Artikel ja auch nicht.

Dass wir grundsätzlich zwei Lager (und dazwischen eine mehr oder weniger neutrale Mitte) haben, brauchen wir in der Tat nicht wegzudiskutieren.

Nur wird, teilweise schon eine beängstigende Pauschalisierung vorgenommen: Da fehlt es mitunter schon massiv an der notwendigen Differenzierung… Alle in einen Topf zu werfen, wird niemandem gerecht. Durch die Vielzahl an pauschalen Äußerungen wird das Diskussionsklima natürlich extrem erhitzt und es schaukelt sich immer mehr hoch.

Auch mein Eindruck ist, dass sich diese Dinge nahezu ausnahmslos (an verschiedener Stelle) im Internet stattfinden. Im Stadion (sowohl auswärts als auch daheim) sind mir diese Dinge noch nicht aufgefallen. Gut so! Das fällt mir nebenbei bemerkt übrigens nicht nur auf Sechzig bzw. Fußball auf.

Ich persönlich würde auch nicht ausschließen, dass zumindest Teile der im Artikel angesprochene Personengruppen tatsächlich das Beste für die Löwen wollen. Das Internet verleitet wohl auch schnell dazu, einfach mal “Dampf abzulassen”… Trotzdem gehen solche Äußerungen natürlich nicht.

Ob dabei allerdings bewusst Fanspaltung betrieben wird, glaube ich nicht. Dennoch trägt es leider Gottes dazu bei, auch wenn es unbewusst geschieht… Das sollte man sich vor Augen führen…

Zum Schluss ist noch anmerken, dass es diese Dinge natürlich vereinzelt auch “andersrum” vorkommen. Das ist selbstverständlich genauso zu kritisieren. Egal welche Meinung man hat, wir sind alle Löwen!

Bitte liebe Löwen:
Reißten wir uns zam, zum Wohle unserer großen Liebe, Sechzig München!
???

baum

Ich denke das viele der “e.V.-Kritiker” letztendlich ihre einzige Chance auf der Erfüllung ihrer Träume in Ismaik sehen. Ein gewisser Blog wiegelt diese Leute noch zusätzlich auf und bietet ihnen (neben Facebook etc) eine Plattform. Ich denke auch, dass viele dieser Kritiker auch große Befürworter der Arena waren und sind. Für dieses Klientel war man gefühlt noch immer Bundesligist mit Ansprüchen auf die internationalen Plätze. Diejenigen die warnend den Zeigefinger seit zig Jahren gehoben haben, wurden als Ewiggestrige tituliert (“wo soll ma denn spielen wenn ma aufgestiegen san und wieder ums internationale Geschäft mitmischen” – ein Satz mit dem ich mehr als einmal konfrontiert wurde). Und plötzlich das für dieses Klientel unfassbare: Abstieg in den Amateurbereich und dann noch die (für sie) demütigende Rückkehr ins Grünwalder Stadion. Alle ihre Träume zerstört und die “Ewiggestrigen” feiern plötzlich diese neue Situation. Vorher wurde ja von der Arena/Investorseite die Fanspaltung die es seit über 20 Jahren wohl gibt belächelt, weil das sind ja nur die Ewiggestrigen. Jetzt sind eben sie die Ewiggestrigen und da sitzt halt der Stachel tief. Und der Sündenbock für diese Leute ist der e.V. und die ehemals Ewiggestrigen die den heilsbringenden Investor blockieren wo es nur geht. Und auf der Mitgliederversammlung haben sie halt dann auch noch feststellen müssen das sie (zumindest auf der MV) in der Minderheit sind. Das Resultat kann man auf einem investornahen Blog, sowohl in den Artikeln als auch in den Kommentaren täglich bewundern. Völliges ignorieren von Fakten und Tatsachen. Stattdessen wird eine Blase gebildet in der nur ihre Meinung zählt und ein Kosmos an Fake-News und alternativen Fakten zu Wahrheit erklärt wird. Wehe dem, der es wagt diesen Kosmos zu stören!

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juergen

Da hast weitestgehend recht ?
Leider ist es der TSV der am meisten darunter zu leiden hat, bzw vor die Hunde geht (könnte)

Wilder Kerl

Und du, lieber  arik meinst wirklich, dass du etwas besseres bist? Wenn du hier in deinen Kommentaren immer wieder betonst, dass die Fans sympathisch gespalten werden, meinst du wirklich, dass trägt dazu bei, die Lage zu verbessern?
Du unterstellst hier Fans, die auf anderen Seiten schreiben, dass sie Lobbyisten wären. Meinst du echt, damit verbesserst du irgendwas? Mit solchen Unterstellungen trägst auch du zur Fanspaltung bei.

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Wilder Kerl

Irgendwie ist deine Kritik, wenn du es auch nicht explizit erwähnst, immer nur gegen dieblaue24 und ihre Leser gerichtet. Man könnte fast meinen, dass du da einen Kleinkrieg mit Oliver Griss führst.

klothilde

Na ja alle anderen selbst TZ, BILD usw. verhalten sich halbwegs korrekt.
Frag mal lieber warum?
Dieselben Zeitungen haben zu Ismaiks-Zeiten viel kritisiert.

Nur der Chefeditor der Onlinezeitung reitet das “tote Pferd” weiter.
Warum?
An Argumenten mangelt es jedenfalls, vlt. “macht man es für Geld”.
?‍♂️

klothilde

Klar, Platz 4 letzte Saison.
Und Schindler ist ne Niete.
Nur weil einer mal aktiv war, hat der nicht automatisch Ahnung.☝️

Wilder Kerl

Ich meinte ja auch eigentlich nicht sympathisch, sondern systematisch

lnhrt

Mich nervt dieses Thema gewaltig. Wenn es um Kategorien geht, gehöre ich auch zur „e.V. Fraktion“. Ich bin bei jedem Heimspiel und auch öfters auswärts mit dabei. Egal wo und mit wem ich mich dann unterhalte, spüre ich nichts von großer Fanspaltung. Jeder ist irgendwie froh um die aktuelle Situation und fast alle hoffen auf einen direkten Wiederaustieg ohne damit ein Problem zu haben, falls es nicht sofort klappt. Da ich selbst nicht auf DB24 gehe, mag meine Sichtweise etwas einseitig sein. Ich habe aber überhaupt keine Lust solche Anfeindungen zu sehen. Wenn es hier tatsächlich schon Aufrufe zur Gewalt und schlimmerem gibt, widert mich sowas einfach nur an. Sowas lässt sich doch mit Sympathie zum eigenen Verein überhaupt nicht vertreten. Aber auch dieses Thema wird Sechzig überstehen. Ich kann nur hoffen, dass sich nicht zu viele Leute durch tendenziöse Berichterstattung (egal wo diese herkommt) beeinflussen lassen.

faktenchecker

Die heutige Situation verdanken wir dem Erfinder der 1860-Fanspaltung!

Wir ernten heute, mehr denn je, die vergiftete Saat von Karl Heinz Wildmoser.

Die jetzige Spaltung in 2 Lager (eV vs. HI) gleicht aufs Haar jener aus der Jahrtausendwende wegen des Bayernstadions. Es sind auch viele der damaligen AA Befürworter jetzt pro HI und auch schon damals haben sie eine verabscheuenswürdige “Diskussionskultur” an den Tag gelegt.

Dass die bittere Realität ihren damaligen Irrweg nunmehr bewiesen hat hindert sie nicht daran, das selbe Strickmuster wieder zu spinnen. Nur das ihre Methoden um ein vielfaches perfider um nicht zu sagen krimineller geworden sind.

50+1 hin oder her ein “weiter so mit HI” wird scheitern, wir müssen es nur abwarten, jede Wette!

Heisenberg

Ich finde die Spaltung ging damals schon mit dem Umzug ins Oly los. Schon da gab es eine aggressive, vergiftete Stimmung. Gott sei Dank gab es da noch kein Social Media.

klothilde

So true.
Das waren die Erfolgsfans, die heute wie damals beim Nachbarn besser aufgehoben wären/sind.

juergen

Da hast du recht ?
Hoffe, dass damit der TSV nicht vor die Hunde geht

Stefan_Kranzberg

#noclicksforgriss

GehtDiNixO

AMEN! Ich schau da jetzt schon seit einigen Wochen nicht mehr drauf und mir geht es viel besser 🙂