Michael Ballack hat sich für die Abschaffung der 50+1-Regel ausgesprochen. Man wäre freier in der Gestaltung seines Vereins, wenn man Investoren reinholen würde. „Außerdem wäre man ja nicht automatsich fremdbestimmt, wenn man die Statuten ändern würde“, meint der ehemalige Kapitän der Fußball-Nationalmannschaft gegenüber Sport Bild.

Immer wieder wird das Pro und Contra der nur in Deutschland bestehenden Regelung diskutiert. Die 50+1-Regel besagt, dass die Stammvereine der Fußball-Klubs die Mehrheit an der ausgegliederten Kapitalgesellschaft behalten muss.


Links zu Presseartikeln

Ballack plädiert für Abschaffung der "50+1"-Regel (Welt)
Ballack gegen "50+1"-Regel (Sport1)

„Ungemach statt eitel Sonnenschein“

Ein Blick von Sport1 auf die Dritte Liga und die dort mehr oder weniger herrschenden Investoren des TSV 1860 München, des 1. FC Kaiserslautern und des KFC Uerdingen schafft in der Öffentlichkeit ein eher negatives Bild. „Alle drei Vereine haben sich in die Hände von reichen Unternehmern begeben und sehen nun, dass es alles andere als leicht ist. Ungemach statt eitel Sonnenschein“, schreibt der Redakteur von Sport1. In der Presse ist man im Hinblick auf Hasan Ismaik, Mikhail Ponomarev und Flavio Becca recht kritisch. Entsprechend schlecht ist die Außendarstellung der drei Klubs im Hinblick auf Investoren in der Öffentlichkeit.


Links zu Presseartikeln

Drei Investoren sorgen für Chaos (Sport1)
Ponomarev – Der angezählte Investor (Westdeutsche Zeitung)

Für ein Wegfall: Rummenige, Kahn, Hoeneß, Ballack

Es ist eine ewige Diskussion, bei der auffällig viele ehemalige oder aktive Spieler und Funktionäre des FC Bayern München sich für eine Abschaffung der 50+1-Regel stark machen. Jüngst Michael Ballack. Auch Oliver Kahn machte sich bereits für einen Fall der Regelung stark. Karl-Heinz Rummenige hofft ebenfalls auf eine Abschaffung. Und auch Uli Hoeneß möchte, dass sich die Bundesliga-Vereine gegenüber Investoren selbst bestimmt öffnen können. Betont jedoch, dass man beim FC Bayern München solche Zustände nie akzeptieren würde. Man könne eben nur 30 Prozent des Rekordmeisters veräußern. Denn nicht vergessen darf man dabei, dass der FC Bayern München in seiner Satzung die 50+1-Regel praktisch implementiert hat. Der Fall von 50+1 tangiert den Klub aus der Seitenstraße also nicht wirklich.


Links zu Presseartikeln

Rummenigge hofft auf Abschaffung der 50+1-Regel (Spiegel online)
Kahn: 50+1 wird "Stück für Stück verschwinden" (Focus)
Auch Uli Hoeneß für Abschaffung der 50+1-Regel (RP Online)

Die Folgen für 1860

Der TSV 1860 München hat sich unter dem Deckmantel von 50+1 bereits verkauft. 60 Prozent gingen 2011 an HAM International. Noch „geschützt“ durch die Mehrheit in der Geschäftsführungs GmbH. Eine selbstbestimmte Veräußerung wäre nach dem Fall von 50+1 nicht mehr gegeben. Kritiker sagen natürlich zurecht „selbst Schuld“. Und tatsächlich hat man 2011 einen gravierenden Fehler gemacht. Man hat auf 50+1 gebaut. Ein wackeliges Konstrukt, dass immer mehr unter Druck gesetzt wird.

Gerade im Hinblick auf Uli Hoeneß bleibt ein großes Fragezeichen. Das Modell des FC Bayern München entspricht ganz genau der 50+1 Regelung. Hoeneß betont, dass er die Mitbestimmung der Mitglieder schätzt. „Bei uns ist es ja so geregelt: Wir haben eine Vereinbarung mit unseren Mitgliedern, dass wir maximal 30% unseres Kapitals an Investoren verkaufen dürfen. Sollten wir das verändern wollen, bräuchten wir die Zustimmung der Mitglieder auf der Hauptversammlung. Und zwar zu drei Vierteln. Und die kriegen wir nie. Also wir haben uns selbst beschränkt.“ Auf der anderen Seite macht er sich jedoch stark, dass 50+1 fällt. Und spricht sich genau gegen eben die Regelung aus, die auch andere Klubs in gleicher Weise schützen.

Und wie sieht es beim TSV 1860 München aus? Dort sind die Vereinsverantwortlichen ganz klar für die Regelung. Doch es gibt auch Löwenfans, die anders denken. Diejenigen, die beim TSV 1860 München allerdings für einen Wegfall von 50+1 sind, geht es primär nicht um eine Stärkung aller Klubs und einen besseren Konkurrenzkampf im nationalen als auch internationale Fußball. Sondern allein darum, dass Hasan Ismaik das Ruder übernehmen kann. Ob das sinnvoll wäre, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

(Alle Rechte vorbehalten. Nachdruck und Vervielfältigung, auch auszugsweise, nur mit Genehmigung des Löwenmagazins.)
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Snoopy.
Leser
Snoopy. (@snoopy)
9 Monate her

Mit diesem „Abschaffen der 50+1“ Regelung ist streng genommen dem Fußball doch auch nicht geholfen, mal nicht in Deutschland. Das einzige, was passiert wird sein, dass die Spieler immer noch teurer werden sowohl in der Anschaffung wie auch im Unterhalt. Und da soll Deutschland mit seiner Bundesliga dann auch groß mitspielen, weil wir ja keine solche Superstars wie Messi, Ronaldo oder Neymar in der Liga haben. Die Frage die sich mir stellt ist, ob man solche Stars wirklich in der Liga braucht und ob diese „Stars“ dann auch wirklich in diesem Land spielen wollen (gegen entsprechendes Schmerzensgeld). Die Frage ist… Read more »

tomandcherry
Leser
tomandcherry (@tomandcherry)
9 Monate her
Reply to  Snoopy.

 Snoopy. . Genau so sieht’s aus, werter Beagle. Die Ausgaben der Vereine für Spieler (Transfersummen, Gehälter, „Handgelder“ usw.), Berater, TV-Verträge… werden logischerweise vom „depperten Fan“ refinanziert, weil das ganze System sonst nicht funktionieren würde. Seit dem ersten Pay-TV-Vertrag für „exklusive Fußball-Bundesliga-Live-Übertragungen in Deutschland“, seinerzeit noch mit „Premiere“ abgeschlossen (erinnert sich noch jemand?), wurde den Fans in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen erzählt, „dass man dadurch die Bundesliga im internationalen Wettbewerb stärken möchte“. Wie sollte diese „Stärkung“ überhaupt aussehen? Jede Saison mind. einen Verein im CL-Halbfinale? Obwohl es mir schwerfällt, das hier in einem weiß-blauen Online-Fan-Magazin der Münchner Löwen zu schreiben,… Read more »

Banana Joe
Leser
Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her

Mei jetzt sind in Griss‘ Kampf gegen 50+1 schon die Roten recht! Naja aber da passt er ja auch hin, unser Domaininhaber von „dierote24.de“

tomandcherry
Leser
tomandcherry (@tomandcherry)
9 Monate her
Reply to  Banana Joe

@Banana Joe

Liest Du immer noch bei ihm mit?

Mein Beileid. ;-)))

Eurasburger
Gast
Eurasburger (@guest_34399)
9 Monate her

Wenn 50+1 fällt, braucht das Konstrukt immer noch einen „Stammverein“, denn der e.V. ist Inhaber der Lizenz.
Sollte die Regel fallen, würde ich die Kooperation mit der KGaA beenden und die Lizenz zurück geben.

Lieber mit Anstand ableben, als als Investorenzombie durch die Fußballwelt zu geistern!

Bine1860
Redakteur
Bine1860 (@bine1860)
9 Monate her
Reply to  Eurasburger

Hast du da ne Quelle? Ich denke bei 1860 ist die Lizenz bei der KGaA und im Kooperationsvertrag steht, dass bei Insolvenz der eV eben keine Lizenz beantragen darf (ich denke aber, diese Klausel ist sittenwidrig/anfechtbar)

BruckbergerLoewe
Leser
BruckbergerLoewe (@bruckbergerloewe)
9 Monate her

Da aktuell niemand gegen 50+1 klagt (oder sich traut) ist und bleibt alles gut.

Oppi
Gast
Oppi (@guest_34370)
9 Monate her

Ich denke es währe besser , für den TSV da der Präsident kein Interesse hat aufzusteigen.da geht’s um konseledirung ,das ich nicht verstehe bei dem billigen Geld auf dem Finanzmarkt. Ich hoffe Herr Ismaik klagt gegen die Regel..

jürgen (@jr1860)
Leser
jürgen (@jr1860) (@jr1860)
9 Monate her
Reply to  Oppi

Ihre Orthographie spricht für Ihren geistigen Zustand…
Ohne Worte

#OHNE HASAN!
#Freiheit für 60!

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her

Ich frage ich ja, ob das echt ist, oder absichtlich falsch, um bestimmte negative Reaktionen zu provozieren.

Oder ist es gar so, dass bei sehr übermäßig wütenden Menschen bestimmte Bereiche des Gehirns (temporär) ausgeschaltet werden? Man kennt ja schlechte Orthographie auch von anderen, sehr, sehr wütenden Bevölkerungsgruppen. Und, ja, im Onlineraum erlebe ich fast nur extrem wütenden und unsachliche Anhänger der weiteren Überschuldung des TSV. Das ist schon seltsam. Im realen Leben kenne ich nur einen, der redet ganz normal, ruhig und sachlich. Der ist aber auch nicht wütend.

Baum
Leser
Baum (@ewald)
9 Monate her
Reply to  Oppi

Kann er gerne machen, wobei er dann gegen den Kooperationsvertrag verstößt. Auf geht´s Hasan! Leider fehlt ihm die Klagebefugnis aber wer wird sich schon mit solch Kleinigkeiten aufhalten…

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  Oppi

Die letzte Beschwerde lag doch ein halbes Jahr beim Bundeskartellamt aufm Fensterbankerl, bis der Präse dort gesagt hat, dass er ned woass, wos er damit macha soi. Merke, es gehören zwei dazu, einer der klagt und einer der die Klage überhaupt annimmt! Aber ich vermute, dass Du solche Zusammenhänge nur suboptimal überreißt…..

Snoopy.
Leser
Snoopy. (@snoopy)
9 Monate her
Reply to  Oppi

“ billigen Geld auf dem Finanzmarkt.“

Damit du es verstehst: es gibt für den TSV kein billiges Geld auf dem Finanzmarkt, da in der Bilanz steht, dass man völlig überschuldet ist und kreditunwürdig. Eine Klage gegen diese Regel ändert nichts an der bilanziell überschuldeten Firma, im Gegenteil.

kein1860fan
Gast
kein1860fan (@guest_34380)
9 Monate her
Reply to  Oppi

Werter Oppi, um auf dem Finanzmarkt beispielsweise von Banken Darlehen zu erhalten, muss das Unternehmen kreditwürdig sein. Das Unternehmen (TSV) muss erwarten lassen, dass es den beantragten Kredit vertragsgemäß tilgen kann. Um das beurteilen zu können, lassen sich die Kreditinstitute unter anderem aktuelle Jahresabschlüsse vorlegen. Was steht im Jahresabschluss der TSV KGaA? Per 30. Juni 2017 nach Ende der „Herrschaft“ von Cassalette und Ismaik musste die KGaA in der Bilanz bilanzanalytisch Schulden von 63,5 Millionen € ausweisen. Diesen Verbindlichkeiten stand lediglich noch ein Vermögen von 16,4 Millionen € gegenüber. Somit war die KGaA zu diesem Zeitpunkt mit 47 Millionen €… Read more »

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Oppi

Und wo haben Sie das her, dass der Präsident kein Interesse an einem Aufstieg hat? Warum sind wir dann überhaupt aus der RL aufgestiegen? Wissen Sie, das ist sonst nicht so mein Sprachgebrauch in Diskussionsforen, aber ich glaube ja, dass Sie sich das aus dem Arsch gezogen haben.

Banana Joe
Leser
Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  Oppi

Was isn eigentlich daran so schwer zu verstehen?

Karl-Christian Bay: „die Konsolidierung wie sie das Präsidium angestoßen hat, ist alternativlos und deckt auch die Interessen unseres Mitgesellschafters.“

Schongauloewe
Leser
Schongauloewe (@schongauloewe)
9 Monate her
Reply to  Oppi

Vollkommen richtig! Konsolidierung, Vernunft, nachhaltiges Wirtschaften: Alles völlig überbewertet. Wenn ich meine Altlasten kaum nach bedienen kann, warum nicht einfach wieder billige Kredite aufnehmen? Mensch, kann das Leben doch einfach sein!
Ihre Bilanzen möcht ich ja nicht sehen…

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  Oppi

Am besten schicken wir den Herrn Wettberg los, um billiges Geld einzusammeln. Der sagt dann zum Banker:“ Mir nehmen 10 Millionen aber zurückzahlen können wirs im Leben nimmer!“. Ein überaus vielversprechender Ansatz bei dem schon mehrere offene Banktüren mit rotem Teppich ausgerollt vor meinem geistigen Auge erscheinen.

tomandcherry
Leser
tomandcherry (@tomandcherry)
9 Monate her
Reply to  Oppi

@Oppi

Was ist denn „billiges Geld auf dem Finanzmarkt“?

Das „billige Darlehensgeld des Herrn Ismaik“?

Oder was meinst Du mit Deinem Satz?

Dass heutzutage jede(r) Kreditnehmer(in) vorab (!) von seiner Kreditgebenden Bank auf die sog. „Kreditwürdigkeit“ überprüft wird, hast Du schon mal gehört/gelesen?

Wie glaubst Du, sieht die Kreditwürdigkeit der TSV München von 1860 KGaA – denn um diese geht’s Dir doch in erster Linie? – momentan aus?

Mach‘ Dich mal schlau, Du bist doch ein cleverer Bursche, oder etwa nicht?

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  tomandcherry

„Dass heutzutage jede(r) Kreditnehmer(in) vorab (!) von seiner Kreditgebenden Bank auf die sog. „Kreditwürdigkeit“ überprüft wird“

Heutzutage? Das war vor 70 Jahren schon so und sicherlich auch schon davor.

tomandcherry
Leser
tomandcherry (@tomandcherry)
9 Monate her
Reply to  anteater

 anteater

Da hast Du selbstverständlich Recht, werter anteater.  :wink:

tomandcherry
Leser
tomandcherry (@tomandcherry)
9 Monate her

Wenn „50undOana“ fällt, dann wären neben 60 München gefühlt 1.001 andere Vereine mindestens ebenso interessant für Investoren-Geld. Denn eines sollten diese ganzen „50+1-muss-weg“-Befürworter bedenken: Investoren wollen irgendwann Geld sehen. Wenn – willkürlich genannt, keine Wertung meinerseits – Heidenheim sich für ein Investoren-Engagement öffnen würde, könnte ich mir vorstellen, dass ein interessierter Geldgeber eher dorthin tendieren würde, als zu den Münchner Löwen. Ganz einfach aus dem Grund, weil er dort wohl eher eine Chance auf nachhaltiges Wirtschaften sehen würde. Aktuell ist Heidenheim ein respektabler Zweitligist mit durchaus realistischen Chancen auf den Bundesliga-Aufstieg innerhalb der nächsten Jahre. Aber auch andere „Traditionsvereine“ könnten… Read more »

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  tomandcherry

Was ich aus England über Sky-Abos höre (und zwar von Privatleuten), ist das System dort schon überreizt. Gepaart mit dem ausstehenden Brexit einhergehend mit einer starken Rezession dort, werden da vielleicht schon nächste Saison kleinere Brötchen gebacken. Ist der Fussball jetzt schon eine Blase, die bald platzt und steigt der Druck noch länger? Das frage ich mich schon seit einiger Zeit!

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  3und6zger

Was mich persönlich an zumindest einigen Fans in England verwundert das ist, dass sie selbst keine zwei Pennies zum aneinanderreiben in der Tasche haben, aber problemlos darüber hinwegsehen, dass sich Anfang-20-Jährige teilweise schon vor einer Vertragsverlängerung zieren, weil sie keine GBP 100.000 pro Woche angeboten bekommen (= GBP 5.200.000 pro Jahr, mit Anfang 20). Zum Vergleich, wenn man hierzulande 40 Jahre lang das Durchschnittseinkommen erzielt (mit 40 Stunden Arbeitszeit pro Woche), dann bekommt man in der Summe ungefähr € 2.000.000, brutto. Irrsinnig das alles.

Banana Joe
Leser
Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  anteater

Ja warte mal den Brexit ab, die dadurch resultierende Rezession und den wieder dadurch resultierenden Arbeitsplatzabbau. Es wollen nicht umsonst so viele Engländer raus aus ihrem Land und die hier lebenden versuchen verzweifelt, deutscher Staatsbürger zu werden. Wenn der gemeine Engländer dann nix mehr zum Essen auf dem Tisch hat, düften Sky und Co. da drüben ganz schön zu leiden haben, weil das Entertainment Fußball dann als eine der ersten Sachen unwichtig wird. Wenn England wegbricht und keine horrenden Ablösesummen und Gehälter zahlen kann, könnte sich der Markt ganz schnell wieder regulieren, weil dann auch die Spanier, Italiener und Franzosen… Read more »

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Banana Joe

Popcorn! Also, ja, da bin ich auch wirklich gespannt. Die Freizügigkeit für EU-Arbeitnehmer fällt ja auch weg. Wobei, in dem Falle werden sie sicher eine Ausnahmeregelung finden. Ist ja auch sinnvoll, dass die (mit) bestbezahltesten Arbeitsplätze im Land an Ausländer vergeben werden, die sich lieber ein Chateau in Frankreich davon kaufen als ein Cottage in Wales. Wobei, die ganzen Luxuskarren als Rechtslenker, die bleiben immer zurück.

Banana Joe
Leser
Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  anteater

Das mit der Ausnahmeregelung hat sich für’s erste, wenn’s zum harten Brexit kommt, wonach es ja derzeit aussieht. Die EU wird da nicht nachgeben und sich öffentlich von Großbritannien ohrfeigen lassen. Naja wobei… bei der Pleite-Ursel als Chefin ist alles denkbar!

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Banana Joe

Ob die dann ausländische Arbeitnehmer ins Land lassen, das obliegt dem UK selbst.

Banana Joe
Leser
Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  anteater

Glaub mir, das wird spaßig, wenn’s dann wieder eine maximal 3 Ausländer-Regel in der Premier League gibt  :lol:

tomandcherry
Leser
tomandcherry (@tomandcherry)
9 Monate her
Reply to  3und6zger

 3und6zger Das ist nicht nur im Mutterland des Fußballs so, dass den Leuten die (Sky-)Abos langsam aber sicher zum Hals raushängen. Auch auf unserer „Insel der Glückseligen“ kenne ich immer mehr Fußball-Fans, die sich von Sky und Konsorten abwenden, weil es schlicht und ergreifend zu teuer und/oder uninteressant wird. Durch den Wegfall von Live-Übertragungen in den frei-empfangbaren Öffentlich-Rechtlichen Sendern, hat auch die Gruppenphase der Champions League mit einem gewissen Bedeutungsverlust zu kämpfen. Wer weiß, vielleicht implodiert „das System“ schon bald, weil sich immer mehr Fans nicht mehr für blöd verkaufen lassen wollen und immer noch einen Receiver/ein Abo zusätzlich erwerben… Read more »

DaBrain1860
Leser
DaBrain1860 (@dabrain1860)
9 Monate her

Herr Ismaik! Haben sie eventuell nicht schon immer davon geträumt sich unsterblich zu machen? Ja? Dann ist es eigentlich ganz einfach. Sie müssten nur ein paar Prozent ihrer Anteile an den Verein wieder zurück geben, so das der e.v. wieder die Mehrheit besitzt. Mit dieser für sie verhältnismäßigen Kleinigkeit würden sie sich bestimmt bei den meisten Fans von Sechzig unsterblich machen! Dann würde ich auch bei jedem Spiel ihren Namen im Stadion rufen, im positiven Sinne, sogar eine Statue von ihnen auf dem Trainingsgelände könnte ich mir vorstellen! Sie sollten es sich ruhig mal überlegen. Leider werden sie das nie… Read more »

Baum
Leser
Baum (@ewald)
9 Monate her

Mal ne (evtl.) blöde Frage: was würde eigentlich im Falle eines Falles dann mit dem NLZ bzw. mit dem Servicevertrag passieren? Wäre der dann nichtig? Und das NLZ gehört ja bis zur U17 dem e.V. Weiß man ob das ebenfalls im Kooperationsvertrag geregelt ist bzw. wie dann damit umgegangen werden würde?
Die Stundungen des e.V. an die KGaA wären dann ja wohl auch sofort fällig oder?

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Baum

Ich meine mich zu erinnern, dass die Stundung jetzt abgeschrieben wurde, € 600.000. Oder ich habe das falsch verstanden bei der MV. Zu den anderen Punkten kann ich nichts sagen.

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  anteater

Ich hab es so verstanden, dass im Falle einer Insolvenz der KGaA der e.V. 600.000 € abschreiben müsste.

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  3und6zger

Okay! Das wäre, glaube ich, sowieso der Fall, oder? Irgendwas war auf jeden Fall mit diesen € 600.000 bei der letzten MV.

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  anteater

Ich denke, es wäre taktisch unklug, derzeit auf diese Forderung zu verzichten.

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  3und6zger

Vielleicht kann das ja jemand aufklären, wie das jetzt genau bei der MV war…

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  anteater

Kannste im Löwenmagazin-Ticker von der MV nachlesen (von unten nach oben):

30/06/2019 14:08
Bine

Die Mitarbeiter von der KGaA müssten wahrscheinlich freigestellt werden. An der Stadt läge es dann, an wen sie das Grundstück (Erbpacht) weitergeben – sähe aber gut aus, dass es bei 1860 bliebe.

30/06/2019 14:07
Bine

Insolvenzverwalter müsste dabei alles regeln. Der Verein ist da raus und nicht betroffen. Lediglich die 603T müssen abgeschrieben werden.

30/06/2019 14:02
Bine

Was würde passieren, wenn es zu einer Insolvenz kommen würde? – Das ist eine gute Frage

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  3und6zger

Ich meine eher etwas um ca. 11:45 Uhr. Das war in dem Teil, in welchem Herr Schmidt sprach. So genau finde ich auch im LM-Ticker nicht, was er da exakt gesagt hat. Aber im Gegensatz zu allen anderen Tickern, die ich gefunden habe, erwähnt das LM die Forderung des e.V. an die KGaA.

Ein Protokoll zu MV 2019 finde ich leider auch nicht, auch keinen Artikel in den Qualitätsmedien, der hier weiter hilft.

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  anteater

Siehe auch https://loewenmagazin.de/1860live-mitgliederversammlung-2019/#comment-27157

Teil 2 der Frage ist, glaube ich, nicht beantwortet worden, nirgendwo…? Ich bin da einer ganz großen Sache auf der Spur…  :wink:  :lol:

Baum
Leser
Baum (@ewald)
9 Monate her
Reply to  anteater

Vielen Dank für eure Antworten. Aber sollen wir uns darauf einigen das wir zwar vieles Wissen aber nix gwies?
Wäre das nicht mal etwas für das Löwenmagazin? Ich finde diese Fragen nämlich durchaus interessant für den Fall das wirklich 50+1 abgeschafft werden würde. Aber vielleicht interessierts ja auch nur mich…  :lol:

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  anteater

Das Protokoll für die MV gabs am 06.Juni 2019, also erst 3 Wochen vor der 2019er MV. Schau mal im Protokoll von 2018, (findest Du bei tsv1860.org), dort findest Du einen Posten von 389K €. Allerdings kann ich die Zusammenhänge nicht erklären. Der Herr Schmitt setzt so viel Finanzerwisser voraus, dass ich als Tekki aussteige.

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  3und6zger

Ich passe einfach an der Stelle bei der nächsten MV besser auf! Bisschen was von dem Finanzzeug verstehe ich schon, alles nicht, dafür ist bei uns eh alles zu komplex.

Dr . Oettinger
Gast
Dr . Oettinger (@guest_34327)
9 Monate her

Diejenigen, die beim TSV 1860 München allerdings für einen Wegfall von 50+1 sind, geht es primär nicht um eine Stärkung aller Klubs und einen besseren Konkurrenzkampf im nationalen als auch internationale Fußball. Sondern allein darum, dass Hasan Ismaik das Ruder übernehmen kann. Ob das sinnvoll wäre, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Sorry, aber was schreibt ihr hier für eine gequirlte Scheisse zusammen? Jeden denn ich kenne der für den Wegfall dieser unsäglichen Regel ist, ist deshalb dafür, damit alles getan wird um den TSV wieder dorthin zu bringen wo er hingehört, und nicht zu einer regionalen Macht heruntergewirtschaftet… Read more »

Baum
Leser
Baum (@ewald)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

„Wir wollen starke Löwen auf dem Spielfeld sehen, und nicht vollgesoffen und gröhlend den Giasinger Staat in der abrissreifen Ruine feiern.l“

Jaja, we go to the top! Danke für den Lacher am späten Abend! Das ist schon ironisch gemeint oder?

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

Genau, wenn 50+1 wegfällt, dann wird Herr Ismaik, der laut Forbes innerhalb eines Jahre eine Milliarde (von 1,4 Milliarden) verloren hat, alles richten.

Siehe auch hier https://loewenmagazin.de/501-regelung-in-der-diskussion-fuer-1860-waeren-die-folgen-klar/#comment-34292

Snoopy hat es ganz gut abgeschätzt, will ich meinen. 700-800 Millionen könnten uns aus der 3. Liga in die Champions League bringen. Deutlich mehr also, als Herr Ismaik hat.

Landshuter Löwe
Leser
Landshuter Löwe (@landshuter-loewe)
9 Monate her
Reply to  anteater

Wobei das dann nicht mehr mein TSV wäre. Ich bezweifele, dass mich das dann noch interessieren würde.

Banana Joe
Leser
Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

Jeden Tag steht a Bleder auf. Beim Griss sogar hundert!

Snoopy.
Leser
Snoopy. (@snoopy)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

damit alles getan wird um den TSV wieder dorthin zu bringen wo er hingehört Wo gehört er denn hin, der TSV? In die erste Liga sicherlich nicht, international auch nicht. Dieser Schwachsinn von „international“ nur weil man einmal durch Zufall eine CL-Qualifikation gespielt hat oder Mr. Seltsam davon redet? So lange es diese Konstellation mit 50+1, Ismaik und e.V. gibt, wird der Verein so oder so nicht dahin kommen, wo man es sich wahnwitzigerweise vorstellt. Selbst wenn 50+1 irgendwann mal fallen sollte: da gebe ich dem Ganzen noch 2 Jahre, dann hat Ismaik die nächste Firma in seiner Vita stehen,… Read more »

Landshuter Löwe
Leser
Landshuter Löwe (@landshuter-loewe)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

Hat Öttinger doch Auswirkung auf den Geisteszustand?

Bine1860
Redakteur
Bine1860 (@bine1860)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

Dr . Oettinger „Jeden denn ich kenne der für den Wegfall dieser unsäglichen Regel ist, ist deshalb dafür, damit alles getan wird um den TSV wieder dorthin zu bringen wo er hingehört“ Was muss denn deiner Meinung nach getan werden? Neue Darlehen? Wie hoch? Was macht dich sicher, dass man dann (sofort) aufsteigt? Was wenn nicht? Dann interessiert mich auch deine Lösung der Stadionfrage? Ich bezweifle, daß der Versuch, sinnvoll mit dir zu diskutieren Sinn macht, ich versuchs und bin gespannt auf deine kompetenten Lösungen. Ich hoffe du kennst den Schuldenstand der KGaA, weißt was 2016/2017 passiert ist und hast… Read more »

Loewen1860
Leser
Loewen1860 (@loewen1860)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

Der letzte Satz u dein Name – hm, also irgendwie passt da was net.

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

… und nicht zu einer regionalen Macht heruntergewirtschaftet wird…… ich denke, Du hast da was durcheinandergebracht. Wir wurden exakt in der Saison 16/17 von einem von der Leine gelassenen Aufsichtsratschef, der als Firmenboss agierte, heruntergewirtschaftet, auf regionales Maß zurückgestutzt und mussten mit 50 Mio € Schulden, davon 22 Mio NEGATIVES Eigenkapital, in der Regionalliga weitermachen. Und weisst Du was: Fans wie uns hat das nichts ausgemacht. Wir haben Dauerkarten gekauft und gehen zu jedem Spiel, feuern die Mannschaft an und versuchen mitzuhelfen, dass unser Verein wieder Erfolg hat. Damit haben wir die Regionalliga und die Relegation gewonnen, und Dein Investor… Read more »

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  3und6zger

P.S.: Wichtig wäre, wenn man nicht vollgesoffen solche Posts im Löwenmagazin ablassen würde.

Baum
Leser
Baum (@ewald)
9 Monate her
Reply to  3und6zger

Saugeil!  :lol:

DonZapata
Leser
DonZapata (@donzapata)
9 Monate her
Reply to  Dr . Oettinger

Niveaulimbo!

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  DonZapata

„Sorry, aber was schreibt ihr hier für eine gequirlte Scheisse zusammen?“

Selbstgespräch unter Verwendung des Pluralis Majestatis?

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her

Off topic: Meppen führt in Duisburg nach 60 Minuten mit 3-1…

Uraltloewe
Leser
Uraltloewe (@uraltloewe)
9 Monate her

Ob die Protagonisten für den Investoreneinstieg seinerzeit überblickt haben, worauf sie sich einlassen? Ich vermute nein. Und zwar ausdrücklich weder die e.V.-Seite noch der Investor. Dass nun ausgerechnet ehemalige Profis sich für das Ende von 50+1 aussprechen, verwundert nicht. Sind sie doch irgendwie immer noch im Geschäft Fußball involviert. Und mehr Investoren bedeutet mehr Geld im Umlauf (wovon sie in ihrer aktiven Zeit sicher auch gern einen Teil abbekommen hätten) mit nachfolgenden höheren Gehältern, Ablösesummen und nicht zu vergessen Provisionen der Spielervermittler. Allen kann man schon das $-Zeichen aus den Augen springen sehen. Dass auch der (bald ehemalige) rote Präsident… Read more »

Snoopy.
Leser
Snoopy. (@snoopy)
9 Monate her

Manchmal könnte man meinen, die 50+1 Regelung ist eine Regelung für ein Investitionsverbot, was es nicht ist. Investoren können gerne ihr Geld reinpumpen, das letzte Wort haben sie halt nicht. Und wenn man sich so Fußballexperten wie Ismaik ansieht, die gleichzeitig eine Firma noch sozusagen gegen die Wand fahren (bei Ismaik ja nicht die einzige), dann ist es auch besser so. Und selbst wenn 50+1 fällt … manchmal hab ich die Eindruck, einige glauben dann, dass 1860 durch die Decke geht und innerhalb von 4 Jahren im CL-Endspiel steht. Mit etwa 700-800 Mio. Schulden und einem negativen Eigenkapital von etwa… Read more »

Banana Joe
Leser
Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  Snoopy.

Sollte 50+1 fallen, dann müsste man auf den DFB hoffen, dass der sowas wie ein Financial Fairplay für den deutschen Fußball einführt, also quasi keine überhöhten Überschuldungen und so Kram. Nur halt konsequent und nicht so wie die UEFA, wo dann hinten rum so viel geschmiert wird, dass betroffene Vereien trotzdem noch mitmachen dürfen, weil irgendwas schöngerechnet wurde. Dann kann Ismaik auch nicht Geld ohne Ende (welches er eh nicht hat) reinpumpen. Man sieht ja im Nicht 50+1 Land Spanien sehr schön, wohin das führt. Real muss mit dreistelligen Millionenbeträgen alle paar Jahre vom Königshaus gerettet werden, Barca auch oft… Read more »

Snoopy.
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Snoopy. (@snoopy)
9 Monate her
Reply to  Banana Joe

Da hast ja dann das gleiche Problem wie jetzt schon mit 50+1, mit dem Financial Fairplay. Wenn das in anderen Ländern eher so wischi-waschi gehandelt wird, aber in Deutschland nicht, fängt die Diskussion von vorn an.

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Snoopy.

Na ja, wenn die bei ihren Investoren Schulden haben und diese nicht zurückgefordert werden, dann ist es egal. Banken werden solch überschuldeten Unternehmen keine Kredite mehr geben und die Kommunen/der Staat darf ja eigentlich nach EU-Recht nicht. Diese Buden in Spanien, die könnte man einfach auch mal in den Konkurs schicken.

Loewen1860
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Loewen1860 (@loewen1860)
9 Monate her

Dann soll halt der Ismaik bei Abschaffung von 50+1 seine KGAA nehmen. Am besten mit bis Jordanien in seinen Löwenzoo mit Streichelgehege. Die 3. wird dann die 1. Mannschaft und steigt halt dann ein paarmal auf ?

Grissmaiks Jünger können ja mitgehen. Will ja eh keiner ins 60er.

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Loewen1860

Wenn das so laufen würde, das wäre okay. Allein der Glaube fehlt mir. Man müsste dann auf den (nahenden?) Konkurs der KGaA hoffen…

Loewen1860
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Loewen1860 (@loewen1860)
9 Monate her
Reply to  anteater

Jeder Gesellschafter kann doch vermutlich austreten. Wir fordern das von Ismaik. Aber was ist, wenn der e.V. als Gesellschafter das Handtuch wirft?

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Loewen1860

Dann gehört dem anderen Gesellschafter alles, nur hat er dann wahrscheinlich nicht den erforderlichen Unterbau an Nachwuchsarbeit. Reinstes Chaos wäre das, denn unser e.V. hätte dann auch kein Trainingsgelände mehr (oder?).

Ginge es nach mir, dann würde Herr Ismaik mal ein Zeichen des guten Willen setzten und seine Anteile jenseits 50-1 den z.B. Mitgliedern des e.V. anbieten.

Siggi
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Siggi (@gscheiderl)
9 Monate her
Reply to  anteater

Was bleibt uns auch anderes als zu träumen  :sad:

jürgen (@jr1860)
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jürgen (@jr1860) (@jr1860)
9 Monate her
Reply to  anteater

Dann bleiben trotzdem die 60 Mios (?) Schulden ?

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her

Schritt für Schritt…

jürgen (@jr1860)
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jürgen (@jr1860) (@jr1860)
9 Monate her
Reply to  anteater

Jup

Banana Joe
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Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  anteater

Ach wenn Hasibärchen mit der KGaA genauso wirtschaftlich weise umgeht wie mit Arabtec und Masaken Capital dann ist das nur eine Frage der Zeit… aber eher wird er 60 dann an irgendwelche anderen undurchsichtigen Kreditgeber verscherbeln. Fällt 50+1, fällt 60 und mit ihm so gut wie alles, was die Löwen ausmacht. Grissmaiks Fanboys füllen nicht mal das GWS, ja evtl. sogar nicht mal das Dante. Von der Stimmung ganz zu schweigen. Ich bin jedenfalls dann auch weg und wenn ich ein Fußballspiel sehen will, tingel ich halt durch Deutschland. Mal Bremen, mal BMG, mal Besoffenheim… findet sich dann schon was… Read more »

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Banana Joe

Kommst halt mal mit mir zu Roter Stern Leipzig…  :wink:
Statt Oettinger gibts da aber Sternburg Export.

Siggi
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Siggi (@gscheiderl)
9 Monate her
Reply to  Loewen1860

Und täglich grüßt das Murmeltier. Daher hier nochmal zum Kooperationsvertrag:

Der e.V. darf keine Lizenz für eine erste Mannschaft zur Teilnahme am Spielbetrieb einschließlich der Dritten Liga und der Regionalliga beantragen. Ausdrücklich auch nicht im Falle einer Insolvenz der KGaA.

Nach einer möglichen Abschaffung der 50+1-Regelung im Deutschen Fußball gilt bereits als vereinbart, dass die Geschäftsführungs-GmbH von der HAM International Ltd. übernommen wird. Besagte Geschäftsführungs-GmbH, die derzeit noch zu 100 Prozent dem e.V. gehört, ist dem Geschäftsführer der Profi-Fußballtochter KGaA gegenüber weisungsbefugt. Fiele die 50+1-Regel, hätte Hasan Ismaik – und nur noch er – das alleinige Sagen bei den Löwen.

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Siggi

Das mit der Lizenz, das ist so eine Vereinbarung, die auch unter sittenwidrig fallen könnte in Deutschland.

Aber davon abgesehen sähe es echt düster aus, sollte es 50+1 nicht mehr geben.

Siggi
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Siggi (@gscheiderl)
9 Monate her
Reply to  anteater

Wir hatten das Thema ja schon öfters. Die einzige Chance des e.V. wäre eine Klage gegen HAM wegen Verletzung des Kooperationsvertrags (Hoppen-Antrag) oder eben vielleicht auch eine Prüfung auf die von Dir angesprochene Sittenwidrigkeit.

DaBrain1860
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DaBrain1860 (@dabrain1860)
9 Monate her
Reply to  Siggi

Wenn 50+1 fällt kann er die restlichen Anteile auch haben und damit vermute ich wird es auch keinen Kooperationsvertrag mehr geben da es ja keine Kooperation mehr gibt und dann wird die dritte die erste und dann steigen wir auf!

Ohne Hasan

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  DaBrain1860

Der e.V. wird schon irgendwie noch an die KGaA geknebelt sein…

Bluemuckl
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Bluemuckl (@bluemuckl)
9 Monate her

Mei für jeden Rummenigge oder Ballack gibt es einen Rettig oder Watzke. Aktuell schauts eher gut aus, dass so „blau“äugige Clubs wie der TSV für die Fehler die diesbezüglich in der Vergangenheit gemacht wurden noch nicht zur Rechenschaft gezogen werden.

Wenn die Regelung fällt gibt es zumindest ein spannendes, neues Kapitel bei Sechzig, ob das dann noch unterstützenswert ist, muss und darf jeder für sich entscheiden.

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Bluemuckl

Der Fall von 50+1 könnte Sechzig einiges an Anhängerschaft kosten, vielleicht die Hälfte. Öffentlich äußer ich mich besser nicht zu meinen Plänen für die Zeit nach Sechzig… (nein, ich werd dann kein Roter!).

Bluemuckl
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Bluemuckl (@bluemuckl)
9 Monate her
Reply to  anteater

Ich denke sogar mehr als die Hälfte, aber man wird (hoffentlich nicht) sehen. Du wirst sicher ein Roter, vermutlich Roter Stern Leipzig? Oder du bleibst zwar blau, aber dann in Potsdam? ?

Ich werd dann einfach mehr Zeit zum Bergsteigen haben. Wenn ich’s mir recht überlege: weg mit 50+1, sofort!

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Bluemuckl

Vielleicht beide und Chemie Leipzig…? Blau bleim, also Babelsberg 03…? Du weißt es eh!

Bei meiner Freundin neulich, da kamen tatsächlich Landesklasse-Spiele auf irgendeinem Lokalsender. RS Leipzig, das ist schon nochmal was anderes als 3. Liga oder RL so vom Niveau her. Aber die können so einen Schreihals wie mich schon gebrauchen.

Und dann mache ich einen Ex-Sechzger-Fanclub mit dem  Chemieloewe

Bergsteigen, auch eine Möglichkeit.

Baum
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Baum (@ewald)
9 Monate her
Reply to  anteater

Sollte das passieren dann gibts für mich nur noch die 3. und die 4. Die KGaA Mannschaften haben sich dann endgültig erledigt für mich.

Banana Joe
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Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  anteater

A grüner Greuther?  :lol:

anteater
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anteater (@anteater)
9 Monate her
Reply to  Banana Joe

Sicher nicht!

Siggi
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Siggi (@gscheiderl)
9 Monate her

Mit Fritz Keller als DFB-Präsidenten wird es so schnell keinen Fall der 50+1 Regel geben.
„Der DFB muss ein seriöser Anwalt, Dienstleister und Lobbyist sein“, sagte Keller. „Wir sind eine Integrationsmaschine, das letzte Lagerfeuer der Gesellschaft“, betonte der mehrfach prämierte Winzer.“
Quelle: https://www.sportschau.de/fussball/allgemein/dfb-keller-zum-praesidenten-gewaehlt-100.html

Banana Joe
Leser
Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her

Mei, es kann doch schon jeder Verein selbst bestimmen, inwieweit er Investoren mit ins Boot holen will oder nicht. Berlin hat einen geholt für weniger als 50%, die Bayern haben welche, die maximal 30% halten, der KSC könnte hergehen und sagen „du bekommst genau max. 49% und basta“ und wiederum ein anderer Verein wie Duisburg könnte 80% verscherbeln, hätte aber dann noch die Stimmenmehrheit. Ob jetzt 50+1 mal irgendwann „bald“ fällt oder nicht, dürfte 99% der Vereine in Deutschland reichlich egal sein, wer keinen Investor mit 51% an Bord holen will, der wird es nicht und muss es nicht tun.… Read more »

jürgen (@jr1860)
Leser
jürgen (@jr1860) (@jr1860)
9 Monate her
Reply to  Banana Joe

Ich halte aber die 60% von HI für ein grosses Problem in der Zukunft…
Das ist das Damoklesschwert, das leider über uns hängt/baumelt  :sad:
Am besten bis 51% vom Verein zurückkaufen…

#OHNE HASAN!
#Freihait für 60!

Snoopy.
Leser
Snoopy. (@snoopy)
9 Monate her

Am besten bis 51% vom Verein zurückkaufen…

a) mit welchem Geld
b) wie Ismaik überzeugen seine nicht stimmberechtigten Anteile zurück zu geben?

Banana Joe
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Banana Joe (@banana-joe)
9 Monate her
Reply to  Snoopy.

Ne AG draus machen und dann „feindliche“ Übernahme 😀

Oder mal Moskau Inkasso nach Abu Dhabi schicken!

Matula60
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Matula60 (@matula60)
9 Monate her

Bei einer kgaa sind die Anteile weitgehend egal. Wichtig ist, wer in der komplementär-gmbh das sagen hat. Daher wäre ein zurückkaufen der Anteile weitgehend wirkungslos, wenn der kooperationsvertrag nicht geändert bzw. beendet wird.

jürgen (@jr1860)
Leser
jürgen (@jr1860) (@jr1860)
9 Monate her
Reply to  Matula60

Naja, wenn der Verein 51% hält, ist das Geheule von wegen ich habe 60% endgültig vorbei und 50+1 egal…
Dann ist der eV der Mehrheitsgesellschafter.

#OHNE HASAN!
#Freiheit für 60!

anteater
Leser
anteater (@anteater)
9 Monate her

Es ist mir ein Rätsel, warum noch immer jemand für die Abschaffung von 50+1 plädiert. Umso unverständlicher, wenn es aus Reihen der Anhängerschaft niederklassiger Vereine kommt. Was wird denn passieren, wenn 50+1 fällt? 1. Das Vermögen auf diesem Planeten ist sehr ungleich verteilt. 8 Männer haben so viel wie die 50% der ärmeren Menschen [Quelle: https://www.oxfam.de/ueber-uns/aktuelles/2017-01-16-8-maenner-besitzen-so-viel-aermere-haelfte-weltbevoelkerung ]. 10% der Bevölkerung besitzen 85% des Vermögens [https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensverteilung#Verm%C3%B6gensverteilung_nach_Regionen ], Stand 2000. -> es gibt also verhältnismäßig wenige Leute, die wirklich viel Geld haben. Ob die schon alle Schlange stehen, um in deutsche Fußballclubs zu investieren, das sei mal dahingestellt. 2. Warum sollte so… Read more »

SchorschMetzgerBGL
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SchorschMetzgerBGL (@schorschmetzgerbgl)
9 Monate her

Dieser fränkische Würschtelfabrikant mit ehemaligen Wohnsitz JVA Landsberg hatts schon drauf…
Unterstützt öffentlich den Sturz von 50+1 und die Abgabe der Selbstbestimmung der Vereine. Während für seinen Verein schon von vornherein ausgeschlossen ist, dass sie es machen werden.
Was bringt ihm dies dann?
Meiner Meinung nach will er damit Mitstreiter (andere Bundesligisten) wissentlich in den Abgrund schicken um sich dann danach hinzustellen und sagen zu können: „Seht ihr Idioten, mir und uns kann sowas nicht passieren!“
So isser der Steuerhinterzieher…!

Xaver
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Xaver (@oberpfalzloewe)
9 Monate her

Genau das war mein erster Gedanke, als ich den Artikel gelesen habe

Benedikt
Leser
Benedikt (@kurvenpate)
9 Monate her

Mir ist es egal ob gegen Barcelona oder Pipinsried…hauptsache gegen einen Verein der mit b anfängt

3und6zger
Leser
3und6zger (@3und6zger)
9 Monate her
Reply to  Benedikt

Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien…..